Das Portemonnaie hat fertig - Die EUDI Wallet kommt - Wirklich!

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zur heutigen Folge von "Digital Einfach Machen", heute

00:00:15: mit der Nachklappfolge zum Sparkassentag in Nürnberg.

00:00:19: Warum ein Nachklapp?

00:00:20: Nun ja, wir hatten ja dort die Chance, gemeinsam mit der Deutschen Telekom live einen Prototypen

00:00:25: der kommenden Audi-Wolle zu zeigen.

00:00:27: Heute geht es mal wieder um digitale Identitäten und was da alles aktuell passiert, deswegen

00:00:34: auch an dieser Stelle mal wieder Hallo Olli.

00:00:36: Hallo Frank, schön dich wieder zu sehen.

00:00:39: Ja und zu hören, wie immer ein besonderes Ergnügen, so und bevor ihr denkt schon wieder

00:00:45: digitale Identitäten, der Podcast heißt ja eigentlich "Digital Einfach Machen" und

00:00:50: nicht "Digitale Identitäten Einfach Machen", bitte nicht abschalten, wir haben wirklich

00:00:55: einiges neues zu erzählen.

00:00:56: Und wenn ihr uns das nicht glaubt, dann vielleicht jemand anders mit einem kompetenten Blick von

00:01:00: außen.

00:01:01: Wir sehen eigentlich andere Akteure der Wirtschaft, die Audi-Wolle glaubt jemand außer Olli

00:01:06: daran.

00:01:07: Da sollen wir unseren heutigen Gast fragen.

00:01:09: Hallo Dirk, herzlich willkommen und ganz kurz, der kommt von einem der weltweit größten

00:01:13: Telekommunikations-Unternehmen und stellt sich und seinen Arbeitgeber gleich mal als

00:01:18: erstes vor.

00:01:19: Hallo Frank, hallo Olli, ich freue mich, dass ich heute hier dabei sein kann bei eurem

00:01:22: Podcast und Digitalisierung Einfach Machen, dass es wirklich ein richtig gutes Stichwort

00:01:27: für uns bei der Deutschen Telekom.

00:01:28: Ich komme nämlich von der Deutschen Telekom, von der T-Systems und bedroht es verantwortlich

00:01:32: für die gesamte Telekom-Gruppe für das Thema "Digitale Identitäten" und ja, ihr glaubt

00:01:37: man, die Audi eivolt.

00:01:38: Was mich ja total überrascht, dass ihr da einen eigenen Bereich für digitale Identitäten

00:01:43: habt.

00:01:44: Also wir haben ja hier einen Propheten im Sparkassenlager, das ist Olli, der allen erzählt,

00:01:48: da muss man nicht nur sich mit beschäftigen, sondern das ist das wohl das wichtigste Digitalisierungsvorhaben

00:01:55: Europas seit dem, oder überhaupt das wichtigste Vorhaben seit dem Euro, aber euch beschäftigt

00:02:01: das ja schon länger, Dirk, oder?

00:02:02: Genau, wir haben angefangen mit dem ganzen Thema "Digitale Identitäten" im Jahr 2020.

00:02:07: Damals gab es einen Co-Fer-Action noch von der ehemaligen Bundeskanzlerin, von der Angela

00:02:10: Merkel, die hat damals 16 CEOs von großen Unternehmen eingeläubt und dann eben auch

00:02:15: mein Chef, der Tim Höckes, und der durfte dann einen, was die Attilanten mitbringen,

00:02:20: der quasi als Chief of Rating Officer das ganze Thema "Digitale Identitäten" aus der

00:02:23: Taufe gerufen hat.

00:02:24: Und dann haben wir angefangen damals mit dem Kanzleramtsbereich das Thema "Digital Identitäten

00:02:29: für Deutschland" als Ökosystem zu entwickeln.

00:02:31: Da haben wir am Anfang ein bisschen technisch experimentiert, auch mit Technologien, die

00:02:34: wir heute nicht mehr nutzen und haben viel Erfahrung gesammelt und haben das Ganze

00:02:38: weiterentwickelt, sehr konsequent über die Jahre und daraus ist im Endeffekt eine Anwendung

00:02:42: entstanden für das Thema "Gesundheit zu besen", was wir heute bei der BAW und bei der AUR-CALL

00:02:45: nutzen.

00:02:46: Und wir haben die ganze Zeit lange im Hintergrund immer schon die sich entwickelnde Architektur

00:02:50: der europäischen digitalen Wallet immer mitbetrachtet, mitentwickelt und haben von

00:02:54: vornherein auch bei den Krankenkassen deshalb schon diese EODI Wallet-Architektur eingesetzt

00:02:58: und jetzt sind wir natürlich stolz, dass wir jetzt langsam in die Zeit kommen mit der

00:03:01: neuen Regierung, wo jetzt das Thema EODI Wallet wirklich das Licht der Welt für alle Bürger

00:03:06: in Deutschland und in Europa erblicken wird und insofern kann ich Uli noch recht geben.

00:03:09: Die EODI Wallet wird der Generalschlüssel sein und damit auch der Digitalisierungs-Tobo

00:03:14: für alles, was wir im Bereich Digitalisierung in Deutschland, aber auch in Europa in den

00:03:17: nächsten Jahren sehen werden, weil ohne passenden Generalschlüssel kommt es da halt nicht in

00:03:21: ein Haus rein und das ist im Prinzip genau die Maxima an die wir glauben und deswegen

00:03:26: sehen wir in der EODI Wallet wirklich einen Ennomespotenzial, um die doch noch in Deutschland

00:03:31: leider zurückständige Digitalisierung jetzt endlich mit diesem Topo zu beschleunigen.

00:03:35: Da steigen wir sicherlich gleich nochmal was tiefer ein, auch wenn du jetzt schon ja einige

00:03:40: Dinge angesprochen hast, aber ich muss noch mal so ein bisschen historisch wägen, 2020,

00:03:46: das Projekt, von dem du sprichst, da kann ich mich auch dunkel dran erinnern, ich glaube

00:03:50: der Adjutant, den wir geschickt haben, das war der EODI oder EODI, das heißt du kennst

00:03:54: dir Dirk auch von damals her?

00:03:56: Ja genau, daher, ich weiß gar nicht, ob wir uns vorher schon kannten durch die anderen

00:04:01: SSI-Projekte aber auf jeden Fall seit der Angela Merkel Runden und man kann ja dann

00:04:06: im Fazit schon sagen, Angela Merkel hat uns beide überzeugt doch an dem Thema Festzahlen

00:04:11: oder auch wenn wir es damals nicht zu Ende gebracht haben, aber das war schon ein entsprechender

00:04:15: Impuls, der nicht damals, der vorher noch nie mit dem Thema zu tun hatte, schon abgeholt

00:04:20: hat.

00:04:21: Na gut, ich hatte schon vorher mit dem Thema digital Identitäten zu tun, zugegeben Normasen,

00:04:24: aber in meiner Rolle als CEO von der Telekom Segiruti mehr mit den klassischen Elementen

00:04:29: rund um PKI-Infrastrukturen, also wo man dann mit Private Key Logiken im Endeffekt Identität

00:04:34: nachgewiesen hat.

00:04:35: Und was wir halt mit der neuen Technik, SSI, du hast es angesprochen Oli, Self-Survival

00:04:39: Identities eigentlich beweisen wollten, war, dass eben wir das jetzt umdrehen konnten von

00:04:43: einer zentralen Logik, eine dezentrale Logik für das Identity Management und das ist

00:04:47: uns auch gelungen, wenn gleich wir damals auch einen Hosenfeller noch gemacht haben, wir

00:04:50: haben nämlich mit Blockchain-Technologie damals gearbeitet, vielleicht ändert sich noch

00:04:53: dran, Hyperledger Indy als Stichwort und dann haben wir relativ schnell gemerkt, das bringt

00:04:57: es nicht, das funktioniert nicht, deswegen sind wir dann auch auf die neuen Technologien,

00:05:01: die jetzt in dem Architecture Reference Frameworks und der EOD I-Rollet benannt sind mit dem Thema

00:05:06: Open ID, Fogar-File with Identities und Fogar-File with Presentations gegangen und damit haben

00:05:10: wir eine ganz andere schlagfertige Technologie, insofern würde ich nicht sagen, dass das

00:05:14: Projekt damals nicht erfolgreich war, der erste Technologie-Ansatz, den wir gewählt haben,

00:05:18: der war nicht erfolgreich, das stimmt, aber die Grundlogik zum Thema Dezentralisierung

00:05:22: und den Bürger wirklich seine Souveränität wiederzugeben über seine Daten und damit

00:05:27: auch einen Beitrag zu leisten für das Thema europäische Souveränität, das war uns allen

00:05:31: ganz wichtig, das hat uns geeint Olli, alle anderen auch, die mit dabei gewesen sind,

00:05:35: da gab es ja aktivere und auch weniger aktivere Protagonisten, ihr Wort immer von Anfang

00:05:39: an als Sportkasten, da auch mit bei den Aktiven dabei, genauso wie wir als Telekom und insofern

00:05:43: haben wir das auch wirklich weiter verfolgt und jetzt freut es mich umso mehr, dass wir

00:05:46: wieder gemeinsam jetzt in die nächste Runde gehen, wo es jetzt wirklich darum geht das Thema

00:05:50: in Deutschland wirklich profik zu machen für alle unsere 84 Millionen Einwohner.

00:05:54: Frank, da muss ich vielleicht noch mal eine kleine Anekdote bringen, weil du ja von mir

00:05:58: sprachst als den Propheten, ich habe heute eine E-Mail bekommen von einer der größten

00:06:03: Banken der Welt, einer Französischen, die haben ja tatsächlich zwei oder drei Banken

00:06:08: in der Top 10 und diese Person, die mir geschrieben hat, hatte als Futter und als Titel Direktor

00:06:16: EUID Wallet, ja Direktor EUID Wallet, also das heißt andere Banken vergeben halt so ein

00:06:22: Titel, also es sind zumindest schon drei und die Franzosen waren jetzt ohne denen jetzt

00:06:28: was zu wollen, jetzt nicht die allerersten, die gesagt haben "Hurra, das machen wir direkt

00:06:31: und vor allem auch mit Banking", aber auf jeden Fall haben sie schon die entsprechenden

00:06:34: Posten verteilt.

00:06:35: Also musst du jetzt mal mit deinem Chef reden, ob du nicht auch so einen schicken Titel kriegst,

00:06:39: der weiß das.

00:06:40: Ja, Titel sind mir dein Ding, glaube ich, aber was ich raushöre, was wir sicherlich jetzt

00:06:45: auch gleich nochmal so ein bisschen aufdrösen können, ist zum einen, dass wir jetzt andere

00:06:51: technologische Rahmenbedingungen haben, als damals bei dem SSI-Projekt, das habe ich noch

00:06:55: verstanden, zum anderen habe ich aber damals auch das SSI-Projekt der Bundesregierung als

00:07:00: deutsche Veranstaltung wahrgenommen, warum war es das auch und das ist ja jetzt eben nicht

00:07:04: mehr so.

00:07:05: Naja, man muss sagen, es war zwar in Deutschland initiiert, aber wir haben ja schon abgeleitet

00:07:10: aus dem September 2020 getroffenen Beschluss der EU-Kommission mit Ursula von der Leyen

00:07:15: wirklich in Europa eine einheitliche europäische Digitalität einzuführen und das ist glaube

00:07:19: ich der entscheidende Punkt, dass wir damit im Prinzip den Weg freigemacht haben in Europa

00:07:24: zu einer Einführung einer solchen digitalen Identität, die dann auch Gesetzeskraft erlangt.

00:07:29: Und das gute ist ja im Oktober 2026, also gar nicht mehr so lange hin ungefähr, ein reichliches

00:07:33: Jahr noch, muss jedes Land in Europa alle 27 Mitgliedsländer müssen wirklich eine europäische

00:07:39: digitale Wallet nach EUDI-Standard im Endeffekt mindestens einführen, es wird bestimmt noch

00:07:44: mehr geben.

00:07:45: Wir werden es definitiv sehen, so und das sagt im Prinzip eben, es sind eine ganze Menge

00:07:49: aus über diese Power, dieses Potential, was dahinter steckt, weil wir dann wirklich zum

00:07:54: ersten Mal in der Lage sind mit unseren Ausweisdokumenten, egal ob das jetzt Reisepass ist, Führerschein

00:07:59: oder unseren eigentlichen deutschen Ausweisdokument, was wir dann PID nennen, Personal Information

00:08:03: Data, was dann quasi das Equivalent vom Personalausweis ist, damit kann ich halt in ganz Europa einheitlich

00:08:08: überall alle Vorgänge zum Thema digitales Ausweisen vollziehen und das ist wirklich

00:08:14: ein E-Mailstone, weil bisher ist es ja als extrem fragmentiert in Europa und wir haben

00:08:19: so in Deutschland den extremen, anerkannten und noch kryptografisch sicheren digitalen

00:08:23: Personalausweis, unsere EID, auf die wir auch stolz sein können, da beneiten uns viele

00:08:26: Länder in Europa, aber leider sind wir das einzige Länder in Europa, was diese Technologie

00:08:30: hat und wir haben es leider auch nicht vermocht mit verpflichtenden Use Cases wirklich das

00:08:35: Ding wirklich mal schon zum Markterfolg zu führen.

00:08:37: Insofern haben wir jetzt die einmalige Chance mit dieser neuen einheitlichen Technologie,

00:08:40: die in allen Ländern gleich ist, dieses Thema eben wirklich richtig anzupacken und da wollen

00:08:44: wir alle mithelfen und da freut es mich, dass wir natürlich hier in den Allianzraum von

00:08:47: den erstens Wissenden, beiden aber auch Wollenden und Könnenden, die dann wirklich das Thema

00:08:52: Digitalisierung einfach jetzt mal machen, würde ich dazu noch ergänzen, wirklich exkrutieren.

00:08:58: Aber vielleicht noch als Ergänzung, Frank, ganz kurz, also es ist schon so damals unter

00:09:03: Angela Merkel, da hatten wir noch nicht den regulatorischen Rahmen, also den hatten wir

00:09:06: noch nicht, die EIDAS-Regulierung ist das später gekommen und du hast ja selber gesagt,

00:09:10: wir hatten damals einen Technologie-Setup, ich glaube der im Grunde Over Architecture war

00:09:15: über den Ansatz, das heißt neu ist jetzt wirklich auch mit der EU World, dass wir eine

00:09:19: europaweite Regulierung haben, also wirklich ein Gesetzeskontext und das zweite ist,

00:09:24: wir haben uns auch meines Erachtens auf ein Technologie-Setup geeinigt, das durchaus schon

00:09:30: sehr matures, ob mal die, du hast es eben gesagt und halt auch mit PKI arbeitet, das heißt dort

00:09:36: auf dem aufsetzt, was schon eine gewisse Reifahrt, das sind schon zwei Aspekte, die meines Erachtens

00:09:41: etwas anders sind, die Idee, die logische Architektur, das Grundprinzip SSI, alles das Gleiche,

00:09:46: aber so ist das halt mit Ideen, die pivotieren, wir machen immer noch das Gleiche wie vor

00:09:50: fünf Jahren, aber vielleicht jetzt durchaus mit höheren Chancen, weil sich da das Umfeld

00:09:55: schon geändert hat.

00:09:56: Absolut richtig, das Thema Regulierung und das Thema EIDAS 2.0 ist natürlich erst im

00:10:00: Nachgang dann auch final beschlossen worden, aber ehrlich sind, der Standard lädt ja jetzt

00:10:03: noch, wir werden jetzt noch im Endeffekt Änderungen und Ergänzungen erleben und das Schöne ist,

00:10:07: wir sprechen immer über die EODI-Rollet eigentlich als eine Wallet für die Person.

00:10:11: Wir diskutieren jetzt schon im Prinzip über die EODI Business Wallet, also die Wallet

00:10:15: dann auch für Organisationen, dann sieht man alleine, dass das ganze Thema wirklich evolutionär

00:10:20: sich immer weiterentwickelt und das wollen wir auch und wir wollen halt auch, dass die

00:10:23: vielen Anmerkungen, die wir auf der einen Seite zum Thema verbesserte Sicherheit in den Standard

00:10:28: gebracht haben, dass die halt berücksichtigt werden, aber gleichzeitig eben auch die Einfachheit

00:10:33: des Nutzers im Endeffekt im Vordergrund bleibt, weil nichts wird akzeptiert, wenn zum Schluss

00:10:37: es zwar mega sicher ist, aber kein Mensch es im Endeffekt bedienen kann.

00:10:40: Also wir müssen diese Balance zwischen rechtsverbindlichen, sicheren digitalen Idealitäten auf der einen

00:10:45: Seite und dem Thema Nutzauerlebnis und dem Thema wirklich easy views, das müssen wir im Endeffekt

00:10:50: hinkriegen und die heutige EODI Wallet, Architektur und auch die Nutzbockheit, die zeigt für

00:10:54: mich, dass das extrem intuitiv ist und dass Menschen, die damit nie was gemacht haben,

00:10:59: sehr, sehr schnell auch wirklich in Kontakt kommen, das sofort intuitiv umsetzen können,

00:11:03: QR-Code kann halt jeder scannen und damit kann man halt wirklich Credentials in die

00:11:06: Wallet hineinladen und dann eben auch wiederum ins Präsentieren bringen, wenn ein bzw.

00:11:10: nicht eine Bank zum Beispiel fragt, ja, präsentieren sie doch mal ihre Identität, wenn sie halt

00:11:15: einen neuen Bankekart anlegen wollen.

00:11:17: Mhm, also ansonsten kann ich auch wieder "Wir holt" sagen, das mag ich jedes Mal, wenn

00:11:21: ich mit euch beiden zusammen bin, also ihr seid zwei absolute ID-Enthusiasten, also man kann

00:11:28: euch auch fast nicht stoppen, aber ich würde gerne das nutzen, das was ihr alle schon gesagt

00:11:32: habt und das nochmal so ein bisschen aufzuarbeiten, so nach und nach, nur was ihr gerade gesagt,

00:11:37: es gibt schon eben die Wallet der Telekom, ihr seid schon präsent bei den Krankenkassen

00:11:42: bei zumindest zwei, wäre super, wenn ihr da nochmal gleich so ein paar Dinge darüber

00:11:47: verlierst, was da denn genau umgesetzt worden ist und das ist mir ganz wichtig, ich würde

00:11:52: natürlich total gerne euch erzählen lassen, wie haben wir denn gezeigt, dass diese Wallet

00:11:56: eben nicht nur eine Idee ist, über die man reden kann, sondern etwas was man sich auch

00:12:01: anschauen und selbst erleben konnte, weil genau das war ja das was wir am Sparkassen-Tag

00:12:06: in Nürnberg auch gezeigt haben und das ja doch vor einiger Promenenz, da kommen dann vielleicht

00:12:11: auch noch zu.

00:12:12: Aber vielleicht nochmal so ein bisschen zurück, was habt ihr konkret jetzt mit den Krankenkassen

00:12:17: schon umgesetzt, was ist da schon live und was ist davon eigentlich schon Wallet?

00:12:21: Also was ich gut finde, es war die Diskussion vorhin mit dem Thema Titel, Direktor, EOD

00:12:26: Wallet, wir haben das bewusst nicht EOD Wallet alleine genannt, sondern bei uns heißt das

00:12:30: Thema digital Identitäten, warum, weil wir eine kleine Logosophie haben, dass wir halt

00:12:34: auch bestehende Systeme und bestehende Technologiestandards wie zum Beispiel im Gesundheitswesen OpenID

00:12:39: Connect, dass wir das auch im Endeffekt irgendwie mitbedienen müssen und die Nutzung für das

00:12:44: Thema elektronische Patientenakte bei den Krankenkassen, die obliegt eben einer solchen

00:12:48: Regulierung durch die Gemartik, durch das Bundesgesundheitsministerium, über das Thema

00:12:51: OpenID Connect Standard.

00:12:52: Insofern ist das noch gar nicht EOD Wallet von dem Rückprotokoll und von den gesamten

00:12:57: übrigen Mechaniken, aber was wir vom Fundverein schon gemacht haben, ist, dass wir in diese

00:13:02: Technologie etwas eingebaut haben, nämlich dass die Credentials erstens nicht auf dem

00:13:06: Smartphone gespeichert werden, sondern in einer hochbischeren Cloud und das ist eine souveräne

00:13:11: Cloud, eine confidential Computing Cloud, also keine amerikanische Cloud.

00:13:15: Nein, eine eigene Entwicklung der deutschen Telekom und die ist sogar open source basiert.

00:13:19: Genau, ich möchte das Thema vertrauen, hat auch die BSI C5-Zulassung, wo diese Credentials

00:13:24: dort hochsicher abgespeichert werden auf Basis von HSM-Kryptografie, das heißt die Schlüssel,

00:13:30: wie wir da die Schlüsselung benutzen, werden alle in einem HSM, also in einem hard secure

00:13:34: module erzeugt.

00:13:35: Und das ist dann aber wieder auf dem Smartphone oder wo es ist?

00:13:39: Nein, nein, nein.

00:13:40: Das heißt, wir haben ja das Problem, dass zum Beispiel große amerikanische Hersteller,

00:13:45: man kann doch nennen, Apple zum Beispiel, die Möglichkeit uns geben, dass wir auf die

00:13:51: Trasticalelemente im Smartphone zugreifen können.

00:13:53: Und wir haben damals bei dieser Krankenkassenlösung von vorneherein gesagt, wir müssen das aber

00:13:56: für jedermann anbieten können, deshalb haben wir ein remote Trasticalelement, remote Trasticalelement

00:14:02: läuft eben in dieser open souveräne Cloud, die wir als die Systems entwickelt haben,

00:14:07: die wird auch Moe und Deutschland gehostet in Magdeburg-Biere und in Frankfurt.

00:14:10: Und das Gute ist, die Daten werden nicht nur Adress verschüsselt und Transport, sondern

00:14:14: sogar während der Prozessierung.

00:14:16: Das heißt, wir haben wirklich den Chidential Computing.

00:14:18: Und dieses Setup, das nutzen wir im Endeffekt jetzt schon bei den Krankenkassen, ist auch

00:14:22: wichtig.

00:14:23: Wir müssen ja die hoch wichtigen und relevanten Patientendaten auch besonders schützen und

00:14:27: diesen selben Mechanismus, den haben wir auch im Endeffekt in der EODI Wallet, auch als

00:14:31: eine Option und dort werden wir den auch so einsetzen.

00:14:33: Deswegen haben wir unsere EODI Wallet als Deutsche Telekom auch auf dieser Technologie-Basis

00:14:38: gebaut.

00:14:39: Das ist ein riesen Vorteil.

00:14:40: Das heißt nämlich niemand, außer der Nutzer selbst, hat Zugriff auf seine Daten.

00:14:43: Damit entsteht dann sogenannte Betreiberausschluss.

00:14:46: Das heißt niemand, kein Ministerium, keine Telekom, kein niemand kann auf die Datenzugreifen

00:14:50: nur der Nutzer.

00:14:51: In dem Falle Frank oder Olli, ihr selber könnt auf eure Credentials, auf eure Identity-Information

00:14:56: zugreifen.

00:14:57: Sonst niemand.

00:14:58: Das ist genau das, was wir eigentlich wollen.

00:14:59: Dezentrale Verwaltung dieser Informationen durch den Bürger, egal ob die jetzt auf dem

00:15:03: Smartphone oder einem persönlichen Postfahren der Cloud gespeichert sind, das hat einfach

00:15:08: keine Usability- und Security-Aspekte.

00:15:10: Wenn ich es halt nicht sicher auf einem Apple-Smartphone draufkriege, dann muss ich mir ja anders behelfen.

00:15:15: Das haben wir bei den Krankenkassen sowohl bei der Barma als auch der Aukraschen modelisiert

00:15:18: und insofern haben wir die Technologiegrundlagen der EODI Wallet jetzt schon im Endeffekt bei

00:15:22: den Krankenkassen.

00:15:23: Und jetzt kommen wir eben dazu diese Protokolle, mit denen wir nach außen kommunizieren, mit

00:15:27: denen dieses ganze Ökosystem funktioniert, das komplette EODI Wallet Format anzuheben,

00:15:32: aber die Grundarchitektur, die bleibt bestehen.

00:15:35: Und das ist am Ende des Tages genau das, was wir mit dem Endeffekt vom Vornherein seit 2020

00:15:39: diese Entwicklung kontinuierlich und richtig zielgerichtet entsprechend vollzogen haben.

00:15:44: Immer in dem Wissen, dass irgendwann dieser Generalschüssel gebraucht wird und wir auch

00:15:48: in unserer Rolle für das Thema der nationalen Verantwortung für Deutschland als Telekom

00:15:52: da unseren Beitrag dazu erleicht.

00:15:53: Halt ich jetzt ganz viele Fragen, aber vor allem eine, vielleicht Olli, kannst du mir die beantworten?

00:15:58: Und ich hätte gestanden, die Telekom liefert auch Grundlagen, wenn man so will, auch technische

00:16:03: Vorschläge halt für das kommende europäische System.

00:16:07: Ich glaube, du sprichst immer vom ARV, wie passt denn das zusammen und was passiert da eigentlich

00:16:13: und wie kommt man denn überhaupt europaweit zu so einem Standard?

00:16:16: Am Ende wird es ja mehrere Wallets geben, das haben wir ja schon mal aufgearbeitet.

00:16:20: Jeder Staat hat mindestens eine und die bauen die ja nicht alle unterschiedlich, sondern

00:16:24: da gibt es ja wahrscheinlich Grundlagen, nach denen die gebaut werden.

00:16:27: Typischerweise muss man sich ja auch an bestimmte Konventionen halten, Standards auch haben.

00:16:31: Und das ist doch das, habe ich das richtig verstanden, Olli, was ihr ja auch auf europäischer

00:16:36: Ebene mitbeschreibt und wo sowohl die Telekom als auch eben wir als Sparkassenungssitzung

00:16:42: mitwirken.

00:16:43: Ist das richtig, Olli?

00:16:44: Ja, ich hole mal ein bisschen aus, weil halt du hast hier eben gesagt, jedes Members-Sate,

00:16:49: also jedes Land in Europa, die 26 eine eigene Wallet herausbringen können und die wiederum

00:16:53: entscheiden können, ob sie eine herausbringen oder vielleicht mehrere oder private Parteien

00:16:59: entsprechend damit beauftragen, ist es ja umso wichtiger, und das verlangt ja auch die Regulierung,

00:17:05: dass diese kompatibel sind, ist es umso wichtiger, dass du sehr enge Standards dort setzt.

00:17:11: Denn die Dinge müssen ja miteinander sprechen, die müssen kompatibel sein.

00:17:14: Eine Wallet aus Frankreich muss mit einer Wallet aus Deutschland kompatibel sein und

00:17:17: anders als früheren Regularien, die halt sehr abstrakt beschrieben haben wie zum Beispiel

00:17:22: PSC2, da muss jemand seinen Datenschatz öffnen, ist ja dort nie gesagt worden, wie es geht.

00:17:28: Aber um dem Prinzip gerecht zu werden, 26 verschiedene Hersteller müssen aber miteinander kommunizieren

00:17:34: können und das nicht durch Übersetzung, sondern direkt ist es halt wichtig, den Standard so

00:17:39: eng wie möglich zu fassen und das ist wirklich neu, dieses sogenannte ARRF, du hast ARF gesagt,

00:17:44: Architecture Reference Framework, fasst halt diverse Standards zusammen, beschrieben werden,

00:17:50: die dann referenziert werden, die dann nochmal in den Implementing Acts und in der Tat aus

00:17:54: verschiedenen Quellen heraus, da kann der Dirk bestimmt andere Perspektiven beitragen,

00:17:58: also ich aus verschiedenen Perspektiven heraus, werden diese Standards beeinflusst, ja beeinflusst

00:18:03: aus Arbeitsergebnissen der sogenannten Large Scale Pilots, also wir haben ja schon häufig drüber

00:18:07: gesprochen, Lobot, IWC oder Potential, die haben halt gewisse Erfahrungen gesammelt, spielen das

00:18:12: zurück, dann werden Marktimpulse aufgegriffen, entsprechende Standardisierungscremien arbeiten

00:18:18: dazu, weil o.ma.d. hat ja auch ein Backing und so weiter und so fort, also ganz, ganz viel fließt

00:18:23: da zusammen und die EU-Kommission versucht halt dort, ein vernünftiges Set zu machen und zum

00:18:27: Beispiel wird es für uns ja jetzt interessant, während wir halt für gewisse Sicherheits- und

00:18:31: Identity Standards bereits sehr viel festgelegt haben, ist aber für SCA und Payment als solches noch

00:18:38: einiges offen beziehungsweise das meiste und so schauen wir dann halt und deswegen haben wir uns ja

00:18:43: auch in den LSPs jetzt entsprechend auch verlängert erweitert, es gibt jetzt die zweite LSB-Serie

00:18:48: mit Aperturet, versuchen wir halt in unserem Projekt der Haus den vernünftigsten Standard zu

00:18:52: definieren und den dann zurückzuspielen in eine RF, in die entsprechenden Implementing Acts,

00:18:57: in Rulebooks, sodass das zusammenwächst, was ich eingangs gesagt habe, wir brauchen so präzise

00:19:03: Standards, dass du halt praktisch wie bei einem Browser, du hast einen Safari-Browser, du hast

00:19:07: einen Opera-Browser, du hast einen Chrome-Browser und alle können die Webseite aufrufen, die

00:19:12: gleiche und möglichst sehr identisch anzeigen, das liegt daran, weil die Entwicklern absolut klar sind,

00:19:17: nach welchen Regeln sie arbeiten müssen und wenn wir das nicht genauso hinkriegen wie halt in der

00:19:20: Web-Welt, in der HTTP-Welt, dann wird dieses Modell mit den Wallets einfach nicht funktionieren,

00:19:26: weil, was wir ja verhindern müssen und das der letzte Satz ist, so jemand wie wir, also in einer

00:19:31: leigen Partie, die dann halt Wallets aus ganz Europa akzeptieren müssen, wir können auf gar

00:19:35: keinen Fall jetzt anfangen, 26 verschiedene Derivate da zu implementieren, weil halt die

00:19:40: Franzosen irgendwas anders interpretieren als die Deutschen und wir da am Ende im Backend verrecken,

00:19:46: weil das ein extremer Aufwand ist, diese verschiedenen Standards dann zu implementieren. Das muss,

00:19:51: damit es funktioniert, muss das so irgendwie möglich definiert werden, das ist neu, also der

00:19:56: Regulator hat das früher nie so gemacht, noch nicht, also nicht mehr bewusst, aber das ist

00:20:00: ungefähr die Philosophie und deswegen, du hast gerne von dir, du kommst ja aus einer anderen

00:20:04: Perspektive, aber das wäre jetzt die Sicht, die ich da mitgenommen habe aus den letzten Jahren,

00:20:09: muss ich fast schon sagen. Völlig korrekt dargestellt, Olli, ich glaube, was man eigentlich nur

00:20:13: ergänzen muss ist, dass ja neben dieser Regulierung jetzt im Partie vor allem auch darauf ankommt,

00:20:18: dass man über Interoperabilitätstest auch wirklich genau ausprobiert, dass eben diese

00:20:23: Kompatibilität, von der du gesprochen hast, zum Beispiel der Brause eben auch genauso für

00:20:26: die Wallets funktioniert, weil kein Unternehmen hat die Zeit und Kraft, sich irgendwie tendenziell

00:20:30: mal mit 40 verschiedenen Wallets mit Effekt zu beschäftigen, die müssen auf Knopfdruck alle

00:20:35: im Endeffekt mit demselben Protokoll an der Außenkante funktionieren. Trotzdem gibt es noch

00:20:39: kleinere technische Norengen, die auch die Spezifikationen möglich machen. Der eine speichert

00:20:43: jetzt auf dem Smartphone und glaubt im Endeffekt da, die maximale Sicherheit für das Thema

00:20:47: höchstes Vertrauensniveau zu bekommen. Wir haben das halt, wie gesagt, auch als Usability-Aspekten

00:20:51: für den Nutzer woanders hingelegt in dieser Open-Softwaren-Cloud. Da hat er einen riesen Vorteil,

00:20:55: dass wenn das Gerät zum Beispiel ins Wasser fällt. Genau, das wäre meine nächste Frage.

00:20:59: Genau, den Gerätewechsel im Endeffekt. Gerätewechsel ist ja auch das Thema.

00:21:02: Auch wenn nämlich nicht alles wieder neu laden, weil das ja alles noch in deinem hochsicheren

00:21:07: Cloudress so liegt und du musst nur die Gerätebindung für diese credentials neu erzeugen. Also gibt

00:21:11: eine Menge da auch Möglichkeiten, wie man intern, da technologisch im Endeffekt abbilden kann. Wir

00:21:16: haben da wie gesagt unseren eigenen Weg gefunden. Mittlerweile haben wir mit der Barmon AuKa 36

00:21:21: Millionen Versicherte, die die technologie von uns nutzen können. Und das wollen wir natürlich

00:21:25: jetzt für die EOD iWallet auch entsprechend verlängern. Insofern bieten wir auch wirklich

00:21:29: bewusst den deutschen Staat hier gemeinsam auch die mithilfe an. Wissen, dass wir da quasi auch

00:21:33: nicht alleine und exklusiv unterwegs sein wollen, sondern das ist wirklich die Idee einer sogenannten

00:21:37: Public Private Partnership. Das heißt der Staat und auch die unterstützenden Industrieunternehmen,

00:21:43: wie zum Beispiel die Sparkassen, wie wir aber auch eine Menge andere, die haben Interesse dran,

00:21:47: dass man eben wirklich gemeinsam dort möglichst vom Tag 1 an möglichst viele Use Cases in das

00:21:52: Ökosystem reinbekommt. Und dann wird das auch wirklich funktionieren. Dann werden die Bürger

00:21:56: das auch akzeptieren. Wenn man nur wirklich für einen einzigen, schmalen Use Case diesen

00:22:01: ganz auch antreibt, dann wird das Ganze nicht funktionieren. Da wird auch wirklich echt ein

00:22:04: Euro-Krepierraum, das mal so zu nennen. Andere Länder haben es ja auch geschafft in Europa

00:22:07: innerhalb eines Jahres wirklich eine 100-prozentige Penetration mit einer digitalen Identität zu

00:22:12: schaffen. Beispiel, Estland, die haben einfach gesagt, okay, keine Steuerartierungen mehr,

00:22:15: ohne digitale Identität. Und in Deutschland gibt es bis jetzt keinen einzigen Use Case,

00:22:19: außer eben einen. Das ist der Zugriff auf die elektronischen Patientenaktik, wo man eine

00:22:24: digitale Identität braucht. Insofern hat auch die deutsche Regierung mit der alten Legislatur

00:22:28: wenigstens mal die Hausaufgaben da gemacht und hat wirklich ein Use Case fest definiert. Wenn wir

00:22:32: das jetzt alles noch portieren, auf die neue Technologie der EODI-Wolle, dass auch viele

00:22:35: Use Cases ausdehnen, dann werden wir sehr schnell im Endeffekt eine sehr hohe Akzeptanz

00:22:39: der Bevölkerung erleben, aber eben auch der Industrie und der Gesellschaft, auch der staatlichen

00:22:43: Akteure und Institutionen. Weil dann haben wir nämlich wirklich den einfachen, rechtsverbindlichen

00:22:48: Generalschüssel für alles. Und ich habe dann wirklich Evidenz, wenig im digitalen Prozess

00:22:53: bearbeitet. Weil heute kennen jeder noch die alte Situationen, legen sich ein Account an,

00:22:57: Mickey Mouse 26. Sie kriegen an die E-Mail-Adresse einen Wontime-Passwort zugeschickt. Jeder weiß dann,

00:23:02: dass die E-Mail-Adresse stimmt, aber wer an der E-Mail-Adresse, an der Tastatur sitzt, weiß

00:23:05: keiner. Und genau das ist das Problem, was wir wirklich lösen können. Und da wird die EODI-Wolle

00:23:09: helfen. Das standardisiert einheitlich und hochsicher für alle Bürger in Europa zu bilden.

00:23:14: Ganz kurz, weil ich will dich auch gleich fragen. Es sind ja bei einem besonders spannenden Thema,

00:23:20: nämlich der Frage der Akzeptanz. Du hast jetzt gerade Estland erwähnt. Wir wissen ja von den Nordics,

00:23:25: dass die da viel weiter sind als wir, was Digitalisierung allgemein angeht. Und warum sind

00:23:31: die das? Zumindest ist das, was sie uns immer sagen, weil sie eben digitale Identitäten teilweise

00:23:35: schon seit vielen Jahren auch anbieten und die auch weit verbreitet sind. Und ich hatte letztens

00:23:41: ein Gespräch mit jemandem von der Norddea Bank. Und er sagte, ist ja was? Bei uns ist das halt so,

00:23:47: unsere Bürgerinnen und Bürger vertrauen dem Staat. So, jetzt schau ich nach Deutschland. Du hast

00:23:53: halt gesagt, wir werden dann Kraft der Leistung, die wir anbieten, der Themen, die wir anbieten,

00:23:57: das Vertrauen auch bekommen. Ist das so? Weil man muss ja auch sagen, zumindest ist das,

00:24:01: was ich wahrnehme, ja schon so. Also, wenn Kritik kommt an so Themen wie einer staatlichen digitalen

00:24:07: Identität, dann hört man die doch meistens aus Deutschland oder vertue ich mich da, Olli.

00:24:12: Ja, ich wollte eigentlich eben noch mal mit Fachquissen glänzen, kombiniert mit einer Anekdote.

00:24:20: Ich habe gestern oder heute gelesen, der erste Personalausweis oder der erste Personalausweis

00:24:26: ähnliche ausweis ist 1441, glaube ich, erst mal nicht eingesetzt worden. Und wir arbeiten heute

00:24:34: noch immer nach dem gleichen Prinzip. Das ist zwar jetzt kein Papier mehr damals war das Papier und

00:24:38: ist Plastik und vielleicht sind Foto drauf, aber vom haptischen Element sind wir seit 1441 nicht

00:24:45: weitergekommen. So, die Frage ist einfach, wenn du was verändern willst, ja, wenn du wirklich dich

00:24:50: weiterentwickeln willst, dann darfst du halt nicht nur auf die Risiken schauen, sonst ist nämlich die

00:24:54: die Lösen immer leere Menge.

00:24:56: wirst du Risiken eingehen und die bestmöglichst managen. Es gibt einfach dort und derjenige

00:25:01: würde nügen, es gibt kein Null-Risiko-Szenario, wenn du sowas einführst. Das ist erstmal

00:25:06: die einfache Antwort und wir Deutschen neigen dazu, nach diesem Null-Risiko, nach der Null-Risiko-Lösung

00:25:14: zu suchen und die Null-Risiko-Lösung heißt "Lass it this is, never touch running system"

00:25:19: und da bleibt es halt, da stehen, wo du ist. Und das haben die anderen einfach anders.

00:25:23: Die sind genetisch dort anders unterwegs. Die sehen halt Chance-Risiko, die nehmen die

00:25:29: Chancen und versuchen die Risiko zu Menschen, dass Antwort 1, Antwort 2 ist. Im Ausland ist

00:25:34: man einfach tendenziell auch eher geneigt, neben den Risiken auch zu kooperieren. Also

00:25:38: was ja die Skandinavia groß gemacht hat, ist, dass sie sich mit dem Staat ins Bett gelegt

00:25:44: hätten. Das klingt jetzt bösartiger als das mein, aber die haben es auch nicht gehabt.

00:25:48: Du hast jetzt das "Private-Public-Partnerschiff" bezeichnet, was du als ins Bett legen gerade beschrieben hast.

00:25:53: Ich bin halt ein Boomer und meine Sprache kommt aus den 80ern oder 70ern, das ist so.

00:25:58: Ja, das ist der zweite Aspekt und der dritte Aspekt ist einfach, die haben auch verstanden,

00:26:04: direkt Tagesrelevanz in ihre Identität Themen zu bringen. Das heißt, Identity ist in Skandinavien,

00:26:11: in Nordeuropa, auch in Lettland, Litauen, ist verbunden mit Banking. Ja, die haben wir

00:26:17: einfach gewusst, wenn wir irgendwas mit einer Wolle machen wollen, dann ist man das wie

00:26:20: in der physischen Welt. In der physischen Welt ist auch mein, nee, besteht das aus Identity,

00:26:25: aber auch aus irgendwas, was wir mit Geld tun, das haben die gemacht. Also die drei Aspekte

00:26:29: sind es, sie nehmen einfach das Risiko, ja, sie kooperieren, Public-Private-Partnership,

00:26:34: um jetzt mal sprachlich sauber zu sein. Und das dritte ist, sie haben einfach verstanden,

00:26:38: Tagesrelevanz ist wichtig und die drei Dinge haben die anders gemacht als wir in Deutschland.

00:26:43: Stimmt, stehen Sie woanders da, als wir jetzt. Gibt vielleicht noch vier, fünf, aber ich

00:26:47: würde sagen, das sind die drei, die mir auf die Schnelle einfahren. Aber ihr glaubt, dass

00:26:50: wir das jetzt auch in Kriegendürk. Absolut, ich glaube, dass wir im Prinzip auch eine ganze

00:26:54: Menge Dinge jetzt anders machen. Also in der Vergangenheit, weil ja, man muss ein bisschen

00:26:57: die Angst, na ja, da starten wir ein Personal aus, weil es kann ja ja nicht auf wie Sphecken

00:27:01: und Trace, was ich da eigentlich mache, wo ich das dann auch integriere. Und das sind,

00:27:05: glaube ich, so die Ängste, die bei den Bürgern existieren. Und das ist ja genau der Vorteil

00:27:08: des neuen Systems. Ich lade meine digitale Identität zwar in meiner Wolle, aber die

00:27:12: Informationen, die da drin sind, die sind alle im Prinzip nur bei mir gespeichert. Und wenn

00:27:16: ich die präsentiere, wird er über sogenannte Anonymisierungsmechanismen, über sogenannte

00:27:20: Sierra Knowledge-Bruchs, wird auch während auch alle meine Spuren verwischt. Das heißt,

00:27:24: es gibt auch keine Presibility, wie man so schön sagt, weiß dann hinterher gar nicht.

00:27:28: Ist da ein Usage-Pattern irgendwo existent, dass ich da einkaufe, druckt einkaufe, genau

00:27:32: diese Anonymität, diese Zusicherung. Die wollen die Bürger ja haben und die ist mit

00:27:35: der EODI wohl definitiv eben. Und wenn das dann noch im Prinzip mit Sicherheit und mit

00:27:40: Einfachheit in der Nutzung einhergeht, dann habe ich genau das, was wir eigentlich wollen,

00:27:43: nämlich ein dezentrale System, wo quasi diese Identitätsinformationen nur mir gehören,

00:27:47: mir als Bürger. Und ich entscheide, wann ich wem, wo, wie und warum diese Identitäten

00:27:53: präsentiere. Und es kann keiner zurückverfolgen, nicht wie bei einem Facebook oder was er

00:27:57: immer, wo dann quasi als Datenkrage im Netz Profilinformationen gesammelt werden, die

00:28:01: dann wirklich meist bieten, verkauft werden in die Werbeindustrie. Das geht mit der europäischen

00:28:06: EODI wohl nicht, auch in Deutschland nicht. Und genau, ich glaube, diese Balance zwischen

00:28:10: Einfachheit und Nutzung akzeptanz und Sicherheit auf der anderen Seite. Das ist etwas, was

00:28:14: wir auch kommunikativ natürlich ganz anders jetzt anfliegen müssen, da uns so verschiedenste

00:28:19: Gespräche schon mit der Bundesregierung erfolgt über das Thema gemeinsame Kommunikation.

00:28:23: Insofern ist das ja auch kein Kuhhandel zwischen dem Staat und der Industrie, sondern es ist

00:28:27: wirklich eine gemeinsame Initiative, wo der Bürger am Mittelpunkt steht. Das Thema

00:28:31: Self Serenity des Bürgers, so ist es ja auch mal ursprünglich entstanden mit Self Serenities

00:28:36: als Technologie, redet man halt nicht drüber. Das Grundprinzip dieser Self Serenity, das

00:28:40: ist noch genau immer noch gültig. Und ich bin stolz auch, dass wir das jetzt auch wirklich

00:28:44: so konsequent technologisch als auch von Sicherheitsaspekten umsetzen. Trotzdem müssen wir halt dafür

00:28:48: so getragen, dass es vor allen Dingen noch einfacher ist und mir auch wichtig, um Tag

00:28:52: 1 im Ecosystem im möglichst viele Use Cases funktionieren und die wiederum müssen auch

00:28:57: täglich dann im Endeffekt abgerufen werden. Deswegen bin ich auch ein großer Sens von

00:29:00: Payment und deswegen haben wir das auch gemeinsam mit Olli entwickelt, dass wir wirklich im Endeffekt

00:29:04: nicht bloß einmal, wenn ich im Start im Jahr, wo sie irgendwie zum Bürger abmüsse, das

00:29:08: dann digital mache. Dafür ist das Ganze dann vom Aufwand viel zu groß. Wir brauchen ganz

00:29:11: andere praktikable D/B/D-Dinge und da gibt es eine ganze Menge Use Cases, die da im Endeffekt

00:29:17: vom Tag 1 an voll zur Verfügung stehen werden. Top Überleitung, weil wir jetzt zum ersten

00:29:21: Mal auch darüber gesprochen haben, dass die Olli wollte ja nicht nur Identitätsnachweise

00:29:27: beinhalten, sondern wahrscheinlich auch, zumindest wenn es noch Olli geht und vielen anderen

00:29:31: auch Payment ermöglicht. Und genau das haben wir ja gezeigt auf dem Sparkastentag. Olli,

00:29:36: erzähl doch mal so ein bisschen von Nürnberg. Was haben wir denn da gezeigt und wen hat

00:29:42: es interessiert? Also erst mal hatten wir einen ganz tollen Stand. Also die Digital Agenda

00:29:47: zusammen mit dem Digitalabor haben in Nürnberg einen Berliner Speti als Stand nachgebaut

00:29:53: mit durchaus einfachen, aber würde ich sagen schon abtraktiven Mitteln. Und an diesem

00:29:59: Stand, der halt ein Speti ist und einem Speti kann man Alkohol kaufen, kann man sonstige

00:30:04: Sachen kaufen, konnte man halt mit einer EU-ID-Wallet bezahlt. Das heißt, ich habe dort praktisch

00:30:11: eine EU-ID-Wallet gehabt. In dieser war ein Paymentmittel. Ja, und dieses Paymentmittel

00:30:16: war, wer sollte es anders denken, vero. Und dann konnte ich halt mit einem Tab, das heißt

00:30:22: mit einem QR-Code-Scan, später auch mal mit einem NFC-Scan, konnte ich halt mein Bier,

00:30:28: mein Alkohol bezahlen und gleichzeitig mein Alter nachweisen. Und da werden direkt zwei

00:30:34: Dinge deutlich. Das heißt, ich hatte die gleiche Usability wie bei einer Apple oder Google

00:30:39: Roller. Das heißt, es war ein Tab, ein Scan. Danach habe ich nicht irgendeine zweite App

00:30:42: aufgemacht, sondern ich war damit authentiziert, ich war verifiziert und konnte bezahlen. Und

00:30:48: gleichzeitig habe ich gegenüber der Relying-Party, also gegenüber dem Merchant, meinen Alter

00:30:52: nachgewiesen, weil halt das aus einem Spähti-Besitzer, ja, dem Spähti-Besitzer, weil da halt aus

00:30:56: der Wallet heraus auch das Alter an den Spähti-Besitzer gesendet wurde, im Sinne von RS-Elter als so. Und

00:31:03: das haben wir gemacht, das war das Grundprinzip und was halt das Besondere war und deswegen

00:31:07: kommt ja auch Dirk hier mit ins Spiel. Die EU-ID-Wallet war halt eine Telekom-Wallet, also eine Telekom-Wallet,

00:31:13: das hat auch noch mal demonstriert. Wir hatten zwei Wallets, wir hatten einmal die Prototypen-Wallet

00:31:17: bis Nobelprojektes, aber dann die zweite Wallet mit der wir diesen Payment-Juice-Case abgebildet

00:31:22: haben, war halt von der Telekom entsprechend gemacht und die war halt visuell so attraktiv

00:31:26: dargestellt, dass halt jeder, der an einem Stand war, direkt verstanden hat. Das war eine Wallet,

00:31:31: da sah man dann halt eine versicherten Karte, Krankenversicherungskarte drin, Personalausweis,

00:31:36: auch halt das Vero-Payment-Mean und das alles optisch so attraktiv dargestellt, dass jeder

00:31:42: direkt verstanden hatte, worum geht es hier. Es war wirklich das Abbild der physischen Wallet,

00:31:47: meiner physischen Wallet in einer digitalen Welt und meine Tochter hat zu mir gesagt,

00:31:51: nachdem sie das gesehen hat, das Video, ich arbeite jetzt an einem Thema seit fünf Jahren und hat

00:31:56: gesagt, ey Papa, nachdem sie diese Telekom-Wallet gesehen hat, hat er mir den ganzen Karten drin,

00:32:00: ey ich hab jetzt echt verstanden, was jeder macht und hast du nicht einen Job für mich? Ich

00:32:05: finde das total interessant an dem, was jeder arbeitet. Und dieser Aspekt, ne, mal ganz ehrlich,

00:32:10: das war ein Bild, ein Bild und dieser Späti, das ist so oft so, haben die Leute schon, ah jetzt

00:32:17: weiß ich, worum es geht und die Story ging ja noch weiter, das kannst du aber dann gerne an

00:32:20: und war Frank erzählen. Das erstmal von meiner Seite. Ja, das ist mal ganz wichtig, man konnte

00:32:25: nicht nur Alkohol kaufen, man konnte auch Currywurst kaufen. Wir haben so ein bisschen was davon

00:32:29: über gehabt, das heißt ich hatte in den nächsten zwei Wochen relativ einseitige Ernährung, die gute

00:32:34: Mikrowellen Currywurst, aber du hast es ja gerade schon gesagt, was auch mir aufgefallen war,

00:32:39: als das präsentiert haben. Es waren ja vor allem auch viele jüngere Kolleginnen und Kollegen da,

00:32:45: das ist ja auch ein Kennzeichen des Sparkassentags, dass man da extra auch Nachwuchskräfte hat,

00:32:49: die sich das mal anschauen, die Welt der Vorstände und mein Gefühl war, dass diese fortgesagt haben,

00:32:56: ja, will ich haben. Und wie ist es denn, was ist denn so bei euch, so die Erfahrungen mit den

00:33:00: Menschen, denen ihr diese Wallet zeigt? Absolut gleiche, gleiche Reaktionen. Man muss dazu sagen,

00:33:05: worum ist das so? Wir haben ja im Prinzip sehr viel Aufwand da reingesteckt bei der Entwicklung dieser

00:33:09: Wallet, dass wir wirklich über User-Acceptance-Tests, genau das eigentlich im Endeffekt von den Bürgern

00:33:14: verstanden haben, was sie eigentlich wirklich haben wollen und nicht irgendwas Künstliches gebaut,

00:33:19: was irgendwie uns vielleicht als Technikerin gefällt, sondern das, was wirklich den Bürgern

00:33:22: bezieht. Was eigentlich die Grundmotivation gewesen ist, also ich habe das schon angesprochen,

00:33:26: ist ja, wenn ich heute in mein physisches Wallet angucke, in mein Portemonnaie und habe da zehn

00:33:30: Plastikkarten drin, dann war es in der Vergangenheit noch bis vor zwei Jahren, so wenn jemand über

00:33:34: Digitalisierung nachgedacht hat, hast du halt quasi für jede Plastikkarte eine eigene App gehabt. Das

00:33:37: heißt zum Schluss sehen Apps für jede Plastikkarte eine eigene und dann wird sie das KS2 und keiner

00:33:42: wusste in irgendeiner Form wann, wo wie welche App benutzt werden kann. Das ist aber alles Käse. Wir

00:33:46: wollen nach vorne eine zentrale digitale Wallet haben, mit der wir alle Orten zum Nachweisen

00:33:51: eben haben, nicht nur den Personalausweis, Führerschein, eben auch alle Zahlungsmittel,

00:33:55: Wehrogarte an der Stelle jetzt schon genannt, aber ich habe dann eben auch meine Krankenkassenkarte

00:34:00: da drin. Ich habe nach vorne sogar meine Geburtselkunde, das finde meine EEO-Kunde,

00:34:04: mein Studienabschluss, mein Bahnticket, meine Bahnkarte, alles was ich mir vorstellen kann,

00:34:08: was ich brauche. Die Autotankkarten würden auch gehen? Ich kann alles in jede Art von alles,

00:34:14: was in der physischen Welt analog irgendwie als Information existiert. Das stellen wir als

00:34:19: sogenanntes Credential, als Nachweis in Easy Wallet aus, tun das über entsprechende Issure mit einem

00:34:24: Qualitätssiegelversen über den QTSP und können dann im Prinzip das in der Wallet anzeigen,

00:34:29: wie so eine eigene einfache Checkkarte. Das ist genau das, was die Leute alle verstanden haben,

00:34:33: die gesehen haben, okay, ich habe hier eine Menge von meinen Checkkarten, alle untereinander und

00:34:36: wir werden nach vorne sogar noch unterscheiden, ob das im Endeffekt meine eigenen hoheitlichen

00:34:40: Dinge sind oder ob ich zum Beispiel die auch von meiner Firma im Endeffekt mit drin habe. Das

00:34:43: werden dann so Roller-Destaurstellungen sein, wie man das auch von dem Apple kennt, dass immer die

00:34:47: Karte, die ich gerade auswähle, vorne ist, dann kann man so weiterschieben mit der Hand und kann

00:34:51: also nach und nach nicht alle seine Karten, die man da drin als Credential abgelegt hat,

00:34:54: eben anschauen. And Easy Usability, die ist eben genau ein entscheidender Schlüssel,

00:34:59: das Thema Akzentanz neben der vielen Technik im Hintergrund. Aber das sieht den Bürger ja gar nicht.

00:35:03: Das hat einfach, wenn ich irgendwo hingehe und mich fragt irgendjemand nach meinem Nachweis,

00:35:07: muss ich nicht mehr mein Publmanee mitnehmen, mit all den 10 Plastikkarten, weil ich kann wirklich

00:35:11: nur mit meinem Smartphone. Das habe ich ja nur witzigerweise immer dabei, das haben wir alle

00:35:14: gelernt. In den letzten 10 Jahren habe ich alles auf meinem Smartphone mit einer teilweise noch

00:35:19: höheren Sicherheit, weil es kommt nämlich was ganz Entscheidendes, wenn heute jemand seine

00:35:22: Kreditkarte oder seine Vero-Karte verliert und hat dann dummerweise noch auf die Karte,

00:35:26: da sei ich seine Kind draufgeschrieben, was er nämlich vielleicht manchmal auch noch macht,

00:35:29: obwohl er es nicht darauf kann, diese Karte missbraucht werden. In Zukunft wird bei dem Thema

00:35:33: Payment diese missbraucht man nicht mehr möglich, weil nur wenn ich im Endeffekt meine eigene

00:35:37: Identität als Person nachweise und im Endeffekt die ganzen Geheimnisse von meinem Bezahlungskarten

00:35:42: kennen, wenn die beiden Sachen übereinstimmen nur, dann kann ich im Endeffekt wirklich bezahlen.

00:35:46: Und das führt dazu, dass ich einfach viel, viel mehr Sicherheit habe und der Zahlungsmissbrauch

00:35:50: deutlich geringer wird. Das wird kräuterrelevant bei größeren Zollsummen oder wie Olli gesagt hat,

00:35:55: ganz richtig bei Alkohol, wenn ich dann noch zusätzlich dann Altersnachweis mit integrieren

00:35:58: muss, das geht alles mit einem mal. Ja oder wenn ich einen Mietwagen brauche, dann müsste

00:36:02: ich ja noch einen Führerschein dazu nehmen, zu dem Personalsmiss. Personalsmiss und Führerschein

00:36:07: gleichzeitig und noch meine Zahlkarte alles in einem Rücken, dann habe ich im Endeffekt

00:36:12: meinen Mietwagen angemietet und muss möglicherweise nicht mal mehr an irgendeinen Charter, weil das

00:36:16: geht dann wirklich an einem Terminal vollautomotiver Schüsselfeld raus und ich kann zu meinem

00:36:19: Parkplatzstruktur der Mietwagen steht. Genau das sind die wirklichen Vorteile, die jetzt

00:36:23: nach vorne damit entstehen und das alles eben sicher und wirklich intuitiv für den Wörter.

00:36:29: Eine kletzerwirtschaftliche Frage muss ich stellen. Es gibt ja auch durchaus die üblichen

00:36:34: Verdächtigen, die ja auch heute sowas wie eine Wallet anbieten, wie Apple und Google

00:36:39: mit ihren Betriebssystemen. Glaubt ihr denn, dass wir dagegen, dass ihr dagegen eine Chance

00:36:44: habt? Ja, das ist ein ganz klares Ja, das hat aber im Prinzip ein Ja aber und man muss

00:36:48: das aber ein bisschen spezifizieren. Hinten Punkt ist, wenn man natürlich mal Technologie

00:36:52: sieht und die standardisiert wird jeder Entwickler auf der Welt irgendwann diese Technik bauen

00:36:56: und einbauen können. Also wird auch nicht Apple und nicht Google diese Technologie der

00:36:59: EODI-Wollet in ihre Geräte endeckieren. Der entscheidende Punkt wird sein, wer kriegt

00:37:04: eigentlich jetzt das eigentliche Auswahlsdokument, also ich sprich mein deutscher, ein Reisepass

00:37:08: von Deutschland, die werden ja hoheitlich vom Staat ausgegeben und da kommt jetzt eine

00:37:12: große Verpflichtung auf die Europäer zu, nicht nur auf die Deutschen, auf alle europäischen

00:37:16: Länder und da gibt es aktuell einen gemeinsamen Konsens, dass man quasi diese europäischen

00:37:22: Auswahlsdokumente erstmal nur in europäische Wallets entsprechend ausgeben wird und also

00:37:26: nicht in die Wallets von Google und von Apple. Unter anderem um damit auch das Thema europäische

00:37:31: Superlänität eben zu stärken und zu sagen, wir haben diese trotzdem, wenn es nicht ewig

00:37:35: so sein, dass es quasi nur in der EODI-Wollet dann funktioniert und wir werden bestimmt

00:37:40: auch von Google und Apple diese Technik sehen, aber ich kann, wenn wir in Europa schon mal

00:37:44: eingeführt und erfolgreich für keine Ahnung, die Hälfte der 320 Millionen Europäer in

00:37:48: der einheitlichen europäisches System haben, dann ist das auch eine ganz andere Marktpositionierung

00:37:53: gegen eine Google und Apple. Man wird im Endeffekt damit auch dann entsprechend auch ganz anders

00:37:58: auf Augenhöhe mit diesen Anbison agieren können. Trotzdem wird es aber wie gesagt keine Technologie-Exklusivität

00:38:04: geben, das nur wie diese Technik als durchsagen. Es geht eher darum, wer ist dann auch wirklich

00:38:08: berechtigt, dass diese Auswahlsdokumente in der Wallet inzwischen drin sind. Und wir arbeiten

00:38:13: ja auch mit Google, das würde man auch ganz deutlich sagen, auch sehr eng zusammenkommen,

00:38:16: bei dem Thema Sierra Knowledge-Proof ist die Google, was das Thema technische Implementierung

00:38:20: dieser Dinge betrifft, ist auch wirklich ganz weit vorne mit vielen anderen auch mit uns.

00:38:24: Und das wollen wir auch weiterhin nutzen und man kann ja auch eine Apple-Wollet, eine Google-Wollet

00:38:29: dann auch entsprechend Dinge hineinladen, wie eben in eine Bahncard, z.B. Event-Ticket oder

00:38:34: eine Geburtsurkunde. Das wird alles funktionieren, aber um die hoheitlichen Ausweise selbst,

00:38:38: also sprich den Personalisweis und Reisepass, das wird eigentlich das große Politikum sein,

00:38:43: dass da Europa sich selbst auch positioniert und sagt, ok, wir haben diese Ausweise und

00:38:47: die Amerikaner werden die natürlich genauso lesen wollen und können und noch müssen.

00:38:51: Und bei Svörse wird das im Prinzip dann genauso auch über den großen Teil Schriboschwappen.

00:38:55: Jeder hat vielleicht gehört, dass jetzt auch die Apple experimentiert mit einem Reisepass

00:38:59: in Kalifornien und an der Westküste, an der Ostküste. Und also man geht diese weg und

00:39:04: wir werden glaube in den nächsten fünf Jahren in eine Menge an Dynamik erleben. Und am

00:39:08: Ende des Tages geht es um Sicherheit, geht es um Souveränität für die Europäer. Und wenn

00:39:12: wir das in einer gemeinsamen Koexistenz auch mit den amerikanischen Firmen kriegen, ohne dass

00:39:16: wir zweiter Sieger sind in Europa, dann wird das auch gut funktionieren. Jetzt soll, glaube

00:39:20: ich, aber erst mal unser Hausaufgaben machen. Man muss noch erst mal zeigen, was wir können,

00:39:24: bevor wir wieder alles noch abgeben. Und dann die erste Halbzeit der Digitalisierung haben

00:39:28: wir schon verloren. Die zweite will ich nicht auch noch verlieren.

00:39:30: Ok. Zeigen, was wir können. Das ist das Stichwort, Olli. Wir hatten ja auch prominenten Besuch

00:39:35: auf dem Stand.

00:39:36: Ja, und das hatten wir wirklich in einer sehr dynamischen Art und Weise. Die wussten

00:39:40: glaube ich zwei Stunden vorher nicht, ob Minister Karsten Wildberger, also der erste

00:39:45: und neue Minister eines Digitalministerium ist in Deutschland. Wir warten ja alle schon

00:39:50: ungefähr 200 Jahre auf so einem Ministerium. Der erste Minister war halt der erste Minister

00:39:54: und der einzige bis jetzt Digitalminister war halt bei unserem Stand an unserem Späti

00:39:58: und hat sich halt mit Dirk, mit ihr, mit anderen zusammen dann genau diese Wolle zeigen lassen.

00:40:04: Und ich fand es sehr faszinierend, weil er sofort verstand, worum es ging. Ja, er hat

00:40:09: sich ja und man sieht das ja auf dem einen oder anderen Bild. Er hat sich dann selber

00:40:13: auch an den Laptop gesetzt bzw. es ist über den Laptop gebückt und hat dann unser Online-Banking

00:40:18: entsprechend bedient, um einfach mal zu sehen, wie die Transaktion aus diesem Späti heraus

00:40:24: dann direkt auch in der Internetfiliale in unserem Online-Banking angekommen ist. Wir

00:40:27: hatten ja wirklich einen Showcase, der nicht nur einfach ein Klickprototyp war, sondern

00:40:31: mit der Wallet hast du eine entsprechende Zahl. Also mit der Telekom Wallet, mit dem

00:40:34: Vero Payment Mean hast du eine entsprechende Zahlung ausgelöst. Die ist dann im Backend

00:40:38: angekommen, verarbeitet worden im OS+ und dann hat sich Minister Wildberger das OS+ angeschaut

00:40:43: und die Transaktion wiedergefunden. Also das, was er da gekauft hat. Er war sehr interessant.

00:40:48: Er ist sehr motiviert, glaube ich. Er bringt natürlich ein hohes Verständnis, weil er halt

00:40:52: auch aus der Privatwirtschaft kommt und auch gerade aus einem Bereich, wo E-Commerce,

00:40:58: wo Customer Journey, wo Customer Experience, wo Payment ganz, ganz wichtige Themen sind

00:41:03: und deswegen hoffen ja, glaube ich, nicht nur Dirk und ich, dass er den ganzen Themen

00:41:07: treif mitbringt, hat er ja auch gesagt. Er hat ja dann nachher, er war vor seiner Rede

00:41:11: bei uns am Späti, auf der Rede selber, hat er dann ganz prominent auch das Thema Wallet

00:41:16: platziert und hat uns, und das hat uns ja dann auch motiviert, jetzt nochmal doppelt viel

00:41:21: Gas zu geben, auch mit den entsprechenden Untersuchungen, hat uns eingeladen, einfach mitzumachen.

00:41:26: Das heißt, er hat das Public-Private-Partnership-Thema in eine Einladung umgemünzt, die er öffentlich

00:41:33: vor der großen Bühne von mehreren Tausend Vorständen entsprechend auch ausgesprochen

00:41:37: hat. Ja, dann schauen wir, dass dementsprechend auch Taten folgen. Ich glaube daran, wir sind

00:41:43: sehr motiviert und die Idee als solches hat man jetzt ja schon mehrfach auseinander gelegt

00:41:47: und analysiert. Die Idee als solches ist eigentlich ein No-Brainer, weil ich will noch einen Satz

00:41:52: sagen, wir bauen ja auch etwas, was noch nie vorher da war. Und das motiviert mich auch

00:41:57: mit Google und Apple und ich bin bei dir. Wir sind auf der einen Seite Konkurrenten, aber

00:42:02: wir arbeiten auch mit denen zusammen. Was mich motiviert, zu glauben, dass wir Chancen

00:42:05: haben, neue Produkte, die halt wirklich Identity, Payment, Wallet kombinieren, im Sinne der

00:42:10: besten Custom Experience gibt es heute nicht. Es gibt noch keine einzige Firma, die praktisch

00:42:15: das physische Pogmonie digitalisiert hat. Wir haben verschiedenste Apps, keiner will nachher

00:42:20: fünf Apps haben, weil er fünf Ausweise irgendwo hat. Wenn wir das alles zusammendenken können,

00:42:24: haben wir tatsächlich auf einem fair Level-Playing-Field die Chance, obwohl wir nicht die Betriebssysteme

00:42:30: besitzen, auch nicht die Browser, trotzdem eine gute Wallet zu bauen, die beim Kunden

00:42:34: an akzeptiert wird. Ich würde das gerne noch verlängern in der

00:42:36: Schlechtlage, weil wir gerne noch tun weiß, wie eng eigentlich im Endeffekt Minister und

00:42:41: auch Kanzler immer getaktet sind. Wir kennen das alle noch von der C-Bit, Kanzlebesuch Angela

00:42:44: Merkel, das war exakt, die 10-12 Minuten, dann ging es weiter. Er hat sich wirklich etwas

00:42:49: mehr als 30 Minuten Zeit genommen, hat sich das wirklich ausführlich präsentieren lassen

00:42:52: bei Kostenbildberger. Und er ist technisch auf der einen Seite Arfina, also wie Olli auch

00:42:56: sagt eben im Prinzip auch ausreichend, sei mal mit einem gesunden Menschenverstand als

00:42:59: Bürgerunterwechster, was muss ich eigentlich tun, damit es im Endeffekt auch zu Tanz bei

00:43:03: den Menschen findet? Und er hat noch so eine kleine Wette neben dem supertollen Use-Case

00:43:07: rund um das Thema Payment, was ihn schon mega beeindruckt hat, hat er dann gefragt, da

00:43:10: kann ich den auch andere Nachweise reinladen und da haben wir ihm das Beispiel der Krankenkassenkarte

00:43:14: gebracht und dadurch sagt er, wie lange dauert das? 5 Minuten und da habe ich ihm gesagt,

00:43:18: ich laden auch gesundheitskarte innerhalb weniger als 5 Sekunden und nach 2 Sekunden war es

00:43:23: sie wirklich in der Wallet drin, genauso wie ich sie heute physisch im Endeffekt eigentlich

00:43:27: sonst gedruckt irgendwie von der Krankenkassenkriege. Noch mit dem kleinen Unterschied, ich muss

00:43:30: dafür als Krankenkassenkarte keine Beträge mehr von um die 100 Millionen im Jahr aufwenden,

00:43:35: um eben diese teuren Plastikkarten zu produzieren. Wir müssen ja auch mal noch den ökonomischen

00:43:38: Effekt dieser Digitalisierung auch noch mal mit ansprechen. Wir werden in Zukunft viele

00:43:42: von den Plastikkarten, die heute mühsam hergestellt werden und damit auch die Ressourcen unschonend,

00:43:47: weil auch diese Plastik ist ja nicht gerade im Prinzip toll für unsere Umwelt, die werden

00:43:51: wir nicht mehr brauchen, weil wir das alles komplett vom Tag 1 an dann voll digital

00:43:54: ist schuhen und ausgeben in die Wallet reinladen. Ich glaube, das muss man halt auch noch mit

00:43:58: berücksichtigen, dass dieses gesamte Ökosystem, was da entsteht, ja nicht nur die Digitalisierung

00:44:03: der Identitäten mit sich da reinbringt, sondern eben noch zusätzlich eben auch Nachhaltigkeitsrespekt

00:44:08: mit sich bringt und natürlich auch eine Kosteneinsprache.

00:44:10: Mhm. Ihr habt mir ja schon quasi meine Rausschmeißerfrage vorweggenommen bzw. was du darauf geantwortest.

00:44:17: Die wären nämlich gewesen, wie geht es weiter? Olli, wie geht es weiter bei den Sparkassen

00:44:21: Dirk? Wie geht es weiter bei der Telekom auf den Weg zur möglichen Olli Wallet? Und ich

00:44:26: habe verstanden, wir werden auf jeden Fall auch schauen, dass wir mit der Politik das

00:44:32: besprechen, dass wir vielleicht gemeinsame Themen auch vereinbaren, dass wir miteinander kooperieren.

00:44:37: Auch das habt ihr heute mehrfach gesagt, Kooperation ist wichtig, aber vielleicht jeder noch so

00:44:41: ein, zwei Sätze, aber eben nicht mehr zum Thema, wie geht es weiter? Wie geht es weiter

00:44:46: bei uns? Ja, also wir werden auf jeden Fall jetzt das Angebot untersuchen, welches ja

00:44:52: im Oktober letzten Jahres ausgesprochen worden ist, selber wallet zu werden, also selber

00:44:56: vielleicht wallet Funktionalität und Sparkassen App zu integrieren. Das heißt aber nicht

00:45:00: zwingend, dass wir das alles selber machen müssen. Also da kann man im Hintergrund,

00:45:03: im Backend, wie auch immer, ganz, ganz viel mit Kooperationspartnern machen, fällt mir

00:45:07: zum Beispiel die Telekom ein. Wir überlegen aber genauso und es machen Dirk und ich ja

00:45:11: schon eine Weile nicht zusammen ein Ökosystem aufzubauen, anstatt jetzt wirklich eine UID

00:45:15: Wallet nur für die Sparkassen zu überlegen, ob man nicht Deutschland bald was machen kann.

00:45:19: Also da gibt es viele Facetten und aktuell würde ich sagen, setzen wir einfach auf mehrere

00:45:24: Optionen, weil wir wissen alle bei so einem großen Thema nicht, wie wirklich was wird

00:45:28: der Kunde nachher tun. Mir gefällt die Idee, dass wir in Deutschland mit deutschen Firmen

00:45:34: was zusammen machen und dabei den Link zur Europa entsprechend auch nehmen. Also gefällt

00:45:38: schon, ohne jetzt die nicht Europäer ausschließen zu wollen, aber es wäre ja schon ganz gut,

00:45:42: wenn man einfach mal aufholt.

00:45:43: Von uns ein Seite aus auch ein klares Commitment für die EOD Wallet, auch in einer Logik,

00:45:48: dass wir quasi da drin wirklich den Digitalisierungstubus sehen. Das ist unser Verständnis. Wir glauben

00:45:52: allerdings, sondern bin ich auch fester und überzeugt, dass es eigentlich dann am besten

00:45:55: funktioniert, wenn wir in Deutschland jetzt nicht damit beschäftigen, dass wir 5, 6 Wallet

00:45:59: gleichzeitig nebeneinander entwickeln, sondern dass wir alle Kräfte bündeln. Ich betone

00:46:02: alle Kräfte. Im Sinne von, da gibt es keine Exklusivität für niemanden, noch nicht für

00:46:06: uns. Und dann gemeinsam mit den Kollegen von der SprintD, die ja auch entsprechend aneinander

00:46:10: Wallet-Entwicklung für die Bundesregierung arbeiten, mit der Bundesdruckerei, mit Lizzie,

00:46:14: ID Union, wie sie alle heißen, am Endeffekt gemeinsam ein großes Ökosystem aufbauen,

00:46:19: das wir uns auch mit einbringen wollen als Telekom, um dann wirklich eine Starke, ich

00:46:23: nenne sie mal ID-Vollet für Deutschland entsprechend zu haben. Und mit diesem Startpunkt können

00:46:28: wir, glaube ich, Momentum generieren, können wir Geschwindigkeit generieren und das brauchen

00:46:31: wir auch, wenn wir ehrlich sind, denn wir sind in Deutschland jetzt nicht gerade ganz vorne,

00:46:35: das Thema Digitalisierung der Identitäten betrifft, das haben wir mehrfach schon dargestellt.

00:46:39: Insofern glaube ich, dass dieses Momentum, das A und O ist und ich bin auch ein Schande

00:46:43: davon, dass wir eben vom Tag 1 an möglichst viele Use Cases mit dieser Wallet unterstützen,

00:46:48: nicht nur Dinge im Bereich E-Government, sondern dass wir halt auch wirklich neben dem Ausweis

00:46:52: und Führerschein noch viele andere Dinge da reinkriegen, den digitalen Kfz-Schein, wir

00:46:56: haben die Elektronen-Gesundheitskarte, die haben wir schon angesprochen, die Bankkarten

00:46:59: mit Werro, die Kreditkarten, wir haben das Thema Studienabschluss, wir haben das Thema

00:47:03: Mitgliedsausweise, Unternehmensausweise, wir werden z.B. bei der Telekom das Thema Zugangsmanagement

00:47:08: so kombinieren, dass nur noch wenn mein Personal ausweis und mein Mitarbeiter ausweisidentisch

00:47:12: sind, ich Zugang diese Hochsicherheitsbereichen bekomme und das machen wir gemeinsam mit

00:47:16: der Dative, oder auch die werden mit Teil dieser Partnerschaft sein, das Thema Vollmachten,

00:47:21: wenn wir überlegen, wie viele Menschen heute im Auftrag von anderen unterwegs sind, egal

00:47:25: ob das bei der Patientenversorgung ist für Menschen, die schon gar nicht mehr im Endeffekt

00:47:29: sind, vielleicht alleine Entscheidungen treffen können oder im Prinzip Steuerberater, Steueranwälte,

00:47:33: wo sie für ihre Klienten tätig sind, da gibt es so viele Use-Case, und wenn wir das alles

00:47:37: am Tag eins, im Endeffekt wenn wir mit der IOTI-Volet in Deutschland starten, alles anbieten können,

00:47:41: da braucht es halt viele, die mithelfen, sowohl auf der Realisierer-Seite als eben auch

00:47:44: auf der Anwenders-Seite, dann glaube ich, wenn wir einen sehr, sehr schnellen Erfolg dieser

00:47:47: Technologie in Deutschland haben und ich möchte auch nochmal unterstreichen, ich glaube, wir

00:47:51: müssen alle gesellschaftlichen Gruppen mitnehmen, auch die Zweifler, auch die vielleicht ständigen

00:47:56: Kritiker und diese Technik muss auch von hinten bis von da durch leuchtet werden, auch von dem Chaos

00:48:01: Computer Club, auch dazu stehe ich, das muss von allen getragen werden, dann wird es auch wirklich

00:48:05: funktionieren, wird eine breite Akzeptanz in Gesellschaft bekommen, und das ist meine etwas

00:48:10: längere Beschreibung zugegebenermaßen, natürlich das Thema Public-Private-Partnership, das heißt,

00:48:14: nur wenn alle gesellschaftlichen Gruppen in Deutschland diese Idee unterstützen und sie

00:48:18: gemeinsam und dann aber auch schnell einführen, dann werden wir auch in Europa hoffentlich wieder

00:48:23: Boden gut machen und werden bei der Digitalisierung viel, viel schneller vorankommen als in der

00:48:26: Vergangenheit. Also ich bin hockt, aber nicht erst seit heute. Was ist euer Tipp? Wann kann ich die

00:48:33: ID-Vollet so nutzen, dass ich da meine EID reinbekomme und mal mindestens mein Führerschein? Also ich

00:48:40: kann es sagen für uns, wir wollen gerne mit einigen großen Kunden, sowohl hier mit der Dativ wollen

00:48:44: wir im Herbst dieses Jahr aus, das schon pilotieren, das wird dann noch nicht eine breite Menge der

00:48:47: Bevölkerung erreichen, ich persönlich gehe davon aus, dass wenn alles, all das, was da kosten,

00:48:51: Wildberger in Nondberg uns in diesen sehr umfangreichen Diskussionen noch auf der Bühne

00:48:56: erzählt hat, wenn das halbwegs nur zur Hälfte eintritt, glaube ich, dass wir im Frühjahr nächsten

00:49:00: Jahr aus einem breiten Massenmarkt-Launch von der EODI wohl spätestens sehen werden,

00:49:04: vielleicht sogar noch in diesem Jahr, aber aller spätestens im Frühjahr nächsten Jahr aus.

00:49:07: Ja, das wäre schön und ich würde sagen, dann treffen wir uns spätestens im Frühjahr

00:49:12: nächsten Jahres wieder oder wenn eben die ID-Vollet dann am Markt ist. Ich glaube,

00:49:16: dann haben wir wieder auch viele neue Dinge zu erzählen. Bin sehr gespannt, wie es bei euch

00:49:21: weitergeht. Darf mich bedanken für die vielen interessanten Hinweise, für die Insights,

00:49:27: die wir heute bekommen haben und würde mich freuen, wenn wir das in ähnlicher Runde wirklich

00:49:32: dann nochmal machen können, wenn dann wirklich die EODI-Vollet am Markt ist. Vielen Dank an

00:49:37: euch beide. Danke schön, dir. Sehr gerne. Digital einfach machen. Der Podcast der digitalen

00:49:46: Sparkasse der Zukunft.