Im Gespräch mit ... 05: Maik Klotz, Fintech-Fluencer

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Digital Einfach Machen".

00:00:15: Mein Name ist Frank Weigand und ich freue mich, heute wieder einmal die Moderation übernehmen zu dürfen.

00:00:20: Diese Episode ist etwas ganz Besonderes, denn zum ersten Mal bringen wir zwei unserer Podcast-Formate in einem Crossover zusammen im Gespräch mit und Digitalisierung Made in Europe.

00:00:30: Digitalisierung in Europa ist natürlich immer ein interessantes Thema.

00:00:33: Und heute wollen wir uns speziell mit den Entwicklungen der letzten Monate in den sogenannten Wallet Wars beschäftigen.

00:00:39: Und damit kommen wir auch direkt zu unserem zweiten Format, das wir in der letzten Zeit ein wenig vernachlässigt haben, im Gespräch mit.

00:00:45: Und heute darf ich zwei wirklich hochkarätige Gäste begrüßen. Ich habe jedenfalls hohe Erwartungen an den Talk, der gleich stattfinden wird.

00:00:53: Zum einen Oli Lauer, den unsere Stammhörer schon gut kennen durften und zum anderen Mike Klotz, einen der bekanntsten, findeckig schwerten Deutschlands.

00:01:00: Mike, viele unserer Zuhörerinnen und Zuhörer kennen dich sicher bereits, aber vielleicht nicht alle.

00:01:06: Stell dich doch gerne einmal vor und nehmt dir ruhig ein bisschen Zeit dafür.

00:01:09: Ja, vielen Dank erstmal für die Einladung und den sehr warmen Worten, die du vorausgeschickt hast.

00:01:15: Ich bin mir nicht 100% sicher, ob ich einer der bekanntesten Fintech-Experten in Deutschland bin.

00:01:19: Ich bin zumindest einigermaßen unterwegs, sowohl in den sozialen Kanälen, aber auch auf Events und Konferenzen.

00:01:26: Mein Name ist Mike Klotz. Ich bin jetzt seit zwei Jahren beim GSGV, habe viele Stationen im Leben hinter mir,

00:01:33: ein etwas unorthodoxen Werdegang tatsächlich. Ich habe irgendwann nämlich mal richtig was gelernt, also eine Ausbildung gemacht,

00:01:39: einen goldenen Handwerk, das heißt der oder die eine oder andere, die zu Hause eine Telefonnose an der Wand kleben hat, wer weiß,

00:01:45: vielleicht kam sie von mir und bin aber dann relativ schnell in meine Ausbildung in die IT-Branche gewechselt

00:01:51: und dann viele Jahre im Bereich Software gearbeitet, Software Publishing und dort auch meine ersten Verbindungen bekommen zum Finanzbereich.

00:01:59: Ich habe mich bei einem der größten Software-Publisher in Deutschland gearbeitet, der Bull Data Service, die kennt man nicht so gut,

00:02:06: sehr wohl aber die Produkte, die sie machen, bekannt ist, das Produkt dürfte sicherlich das Viso-Steuer oder Viso-Sparbuch sein

00:02:13: in der Zusammenarbeit mit der Wirtschaftsredaktion vom ZDF und da gab es damals dann auch die ersten Connections zum Thema Online Banking

00:02:22: und ich war mit zuständig im Produktmanagement, bzw. habe die Kollegen dort unterstützt

00:02:27: und da habe ich da zum ersten Mal so etwas Verrücktes gelernt, was HBCI hieß es damals, dann später hieß es Fintes

00:02:34: und gab es noch BTX ehrlicherweise, das waren noch so die Vorläufer

00:02:39: und habe gelernt, dass das Thema Online Banking ein ganz wichtiges ist und was ich auch gelernt habe, kleine Anekdote,

00:02:45: im Vorläufer des Internets, wir sind ja alles hier alte Männer, die vom Krieg reden, im BTX gab es drei Themenbereiche,

00:02:52: die sehr attraktiv und sehr erfolgreich waren, das war einmal die Reisebranche, das war die Erotikindustrie

00:02:57: und das Thema Online Banking und das waren so meine ersten Kontaktpunkte zum Thema Banking

00:03:03: und von da aus dann immer weiter natürlich sich informiert und dann irgendwann in der glücklichen Situation gewesen,

00:03:10: als das ganze Thema mit dem mobilen Bezahlen anfing, so im 2010/2011,

00:03:16: im Moment der Ohnachtsamkeit mit noch fünf anderen Menschen ein kleines Unternehmen gegründet habe,

00:03:21: zu dürfen, Payment & Banking, große Medienplattformen, dort veröffentlichen mittlerweile ein sehr tolles Team

00:03:28: jeden Tag Content zum Thema Fintech, Payment & Banking und wir haben auch noch zwei Events,

00:03:34: dann ist auch der Werbeblock zu Ende, einmal die Payment Exchange in Berlin, wo ja auch der Oliver

00:03:38: beim nächsten Mal mit am Start ist, als auch die Banking Exchange, die ist dann in Frankfurt,

00:03:43: wo wir dann je nach dem passend zu den beiden Schwerpunktthemen ganz viele Menschen zusammenbringen

00:03:47: und darüber diskutieren. Ja und jetzt wie gesagt seit zwei Jahren beim DSGV,

00:03:51: der letzter Satz "Was machst du beim DSGV?" sind wir ein bisschen schwierig zu beschreiben.

00:03:55: Ich sage immer sowas wie Vollzeitpraktikant, weil ich jeden Tag noch lerne, ich lerne also wirklich

00:04:01: in den Untiefen des DSGV mich zurechtzufinden, tatsächlich aber habe ich auch sowas wie ein eigenes Projekt,

00:04:08: wo ich mich mit beschäftigen darf und da sprechen wir heute darüber, das ist das Thema "Digitale Wallet".

00:04:14: Versuche darüber hinaus noch ein bisschen bei den Kollegen rund um das Thema "Wero" zu unterstützen

00:04:19: und Olli und ich, wir haben auch immer wieder miteinander zu tun. Genau, also das so ganz kurz zu meiner Person.

00:04:26: Ja, aber den Kulturclash, Bulldata, Payment & Banking und Sparkassenorganisation wollen wir heute nicht reden,

00:04:32: aber das wäre wahrscheinlich auch eine eigene Folge wert, vielleicht machen wir das ja dann nochmal.

00:04:37: Du hast gerade auch schön gesagt "BTX" und das ist glaube ich so typisch, wenn in einer Runde wieder unsachen jemand "BTX" sagt

00:04:45: und die anderen alle wissen nicken, dann wissen wir schon relativ gut, wie alt die Meisteren sind, die sich dann dazu austauschen.

00:04:53: Aber heute haben wir ein ganz brandheißes Thema und auch das ist Premiere.

00:04:57: Wir sind jetzt glaube ich schon in Minute 5 und Olli hat noch gar nichts gesagt, das wird aber sicherlich noch nachholen.

00:05:04: Lass uns mal direkt einsteigen. Unser heutiges Thema lädt ja definitiv dazu ein, eben nicht nur an der Oberfläche zu bleiben und zu kratzen,

00:05:11: sondern wirklich auch mal tief einzutauchen und da habe ich mit euch beiden glaube ich wirklich auch die richtigen Äste dabei.

00:05:18: In der Digitalbranche ist der sogenannte Wallet War, sind die sogenannten Wallet Wars, also der Kampf um die digitale Geldbörse,

00:05:27: ja längst ein etablierter Begriff, aber eben vielleicht nicht für alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:05:35: Mike, was versteht man denn eigentlich unter Wallet Wars oder dem Wallet War, hört es ja ziemlich martialisch an,

00:05:42: wer kämpft hier eigentlich gegen wen?

00:05:44: Also Olli darf immer noch nicht reden, stelle ich gerade fest.

00:05:46: Ja, ich wollte das echt mal ausnutzen.

00:05:50: Aber er ist erst dabei, ich sehe ihn und wir hören ihn lachen.

00:05:53: Ja, also in der Tat ein sehr martialischer Begriff, also worum geht es beim War of Wallets, ich sage immer eine weitere digitale Sau,

00:05:59: die durchs Dorf getrieben wird. Die Branche oder die Bubble in Davy uns bewegen braucht ja jedes Jahr oder alle Jahre ein neues Thema

00:06:06: und man hat jetzt seit knapp zwei Jahren das Thema Wallets für sich entdeckt.

00:06:10: Worum geht es? Es geht letztendlich darum, dass wir in der Branche immer mehr digitale Briefbörsen erleben.

00:06:15: Also das war ja lange ein Markt, der eigentlich Google und Apple voranthalten war.

00:06:20: Also die beiden Tech-Giganten, die mit Google Pay als auch mit Apple Pay dort seit vielen Jahren aktiv sind.

00:06:27: Was ist eine digitale Geldbörse in der Nutshell? Die Kopie der Analogengeldbörse kann man sagen.

00:06:32: Also ich kann meine Zahlkarten reinpacken, ich kann aber auch so was wie Compounds hinterlegen, Kundenkarten

00:06:38: und da kommen wir ja später noch zu noch viele, viele andere Themen.

00:06:41: Und da passiert gerade etwas, nämlich dass innerhalb dieser Entwicklung bei den digitalen Geldbörsen momentan A getrieben durch die Regulatorik,

00:06:50: also es gibt eine neue Regulatorik, die jetzt seit kurzem in Kraft getreten ist, der Digital Market Acts,

00:06:55: der es nun erlaubt auch der Wittanbietern insbesondere bei iOS jetzt Dienste oder eigene Wallet-Lösung anzubieten,

00:07:03: was in der Form bisher nicht möglich war. Wir erinnern uns an die Situation der letzten,

00:07:07: man muss fast sagen zehn Jahre, dass ja Apple, was das Thema Stütztellen betrifft, sehr restriktiv unterwegs war

00:07:13: und das ändert sich gerade. Das heißt, wir werden in Zukunft auch echte Wallet-Lösungen auf dem iPhone erleben, die nicht von Apple kommen.

00:07:21: Also ich kann dann eine Bezahlkarte in einer Dritt-Wallet hinterlegen.

00:07:25: Es gibt bereits Unternehmen auf Finanzinstitute, die daran arbeiten.

00:07:28: Wir wissen von PayPal beispielsweise, dass sie eine entsprechende Lösung anbieten wollen

00:07:32: und dieser Bereich mischt sich jetzt gerade so ein bisschen auf und das erleben wir gerade.

00:07:37: Und natürlich ist es so, wenn neue Möglichkeiten sich ergeben, dann kommen erstmal ganz viele Menschen um die Ecke

00:07:42: und companies dicke Lösungen oder möchten Dienste und Lösungen anbieten und das bekommt gerade ein Momentum.

00:07:48: Plus und das letzter Satz dazu, dadurch, das muss man ja schon sagen,

00:07:52: Tech-Player wie Google und Apple den Markt bereitet haben, ist die digitale Börse, Geldbörse,

00:07:58: bei den Nutzerinnen und Nutzern ja inzwischen angekommen. Wir erleben am POS immer mehr Menschen, die mit ihrem Smartphone bezahlen

00:08:05: und das heißt, da entwickelt sich jetzt gerade ein Markt, ein vermeintlich großer Markt, wo viele mich spielen wollen.

00:08:11: Das ist ja jetzt gerade schon einige Themen rund um Digitale Wallets angesprochen.

00:08:15: Also wenn ich das so verfolge, fallen da immer wieder so Begriffe, du hast gerade gesagt, digitale Zahl und Payments,

00:08:21: aber auch so was wie digitale Identitäten, geht es nur mir so

00:08:26: oder sind gerade auch diese Themen gerade auch aktuell wirklich stark im Fokus und jetzt Olli, dein Auftritt.

00:08:32: Ja, also danke, dass ich jetzt auch dran kommen kann.

00:08:35: Also ich war inzwischen zeitlich, ich war schon Mittagessen, hab die Wäsche gemacht und kurz den Rasen gemäht,

00:08:40: aber bin rechtzeitig noch zurückgekommen. Also die Frage ist ja natürlich ausvalide

00:08:44: und wenn du dir heute dein physisches Portemonnaie anguckst, dann hast du dort Payment, also deine Zahlkarten,

00:08:50: dein Bargeld in diesem Portemonnaie und du hast deinen Personal aus, weil es dein Führerschein

00:08:55: und was wir bis jetzt im Wallet Bereich geschafft haben, zumindest in Deutschland, ist, dass wir den Payment Bereich abgebildet haben.

00:09:02: So, jetzt kommt aber eine zusätzliche Chance hinzu, dass wir, und da kommen wir gleich nochmal dazu,

00:09:07: auch den Identitätspart in einer Wallet abbilden können.

00:09:10: Das heißt, wir können Wallet Payment und Wallet Identity oder Wallet Commercials zusammenbringen in einer digitalen Lösung,

00:09:17: etwas, was es heute so nicht gibt, weil natürlich auch viele regulatorische Fragestellungen hinzukommen

00:09:23: und das heißt, es entsteht oder es können neue Produkte entstehen und das haben nicht nur wir erkannt,

00:09:29: das haben auch Apple erkannt, das hat Google erkannt, das haben die anderen großen Player erkannt

00:09:34: und sagen auch in ihren Strategien, die Zukunft der Wallet wird nicht nur Payments sein,

00:09:40: sondern dort wird dann tatsächlich das auch vorzufinden sein, was heute alles in der physischen Wallet ist

00:09:47: und das hört ja auch nicht bei Führerschein und Personal aus, weil es auf, sondern geht weiter.

00:09:52: Natürlich kennen wir das technologisch schon von der Google Wallet und Apple Wallet, dass sie das theoretisch kann.

00:09:58: Man kann heute auch mehr in so einer Wallet tun als jetzt nur eine Payment-Karte,

00:10:02: aber dazu gehört halt regulatorisch und auch sicherlich technisch mehr

00:10:06: und deswegen beginnt da tatsächlich ein Zeitalter meines Erachtens von neuen Produkten

00:10:12: und das ist meines Erachtens auch tatsächlich eine Basis, also wenn man daran glaubt,

00:10:17: dass wirklich eine neue Konkurrenz im Bereich Wallets entstehen kann.

00:10:21: Sowohl Mike als auch du haben ja gerade schon zumindest eine Art von Akteuren beim Thema Wallet genannt,

00:10:29: nämlich die Big-Tex, das fiel jetzt schon öfters, aber das sind ja nicht die einzigen.

00:10:33: Also wir würden jetzt noch so Gedanken durch den Kopf gehen, wie spielen die Banken da eine Rolle

00:10:38: und dann Payment-Banken, könnt ihr irgendwie was damit zu tun haben.

00:10:42: Du hast gerade schon ein bisschen was von regulatorisch erzählt, wahrscheinlich hat ja auch die EU

00:10:47: zumindest auf europäischer Ebene da ihr Händchen dabei, wenn man von digitalen Identitäten spricht

00:10:53: und diejenigen von euch, die schon mal bei uns reingelassen haben, werden das auch wissen,

00:10:56: aber Oli magst du nochmal kurz sagen, was aus deiner Sicht eben diese Akteure für eine Rolle haben in dem Spiel?

00:11:02: Ja also Mike hat es ja auch eingangs gesagt, ein ganz wichtiger Trigger,

00:11:07: warum das Thema, was theoretisch schon viele Jahre diskutiert wird, jetzt akut auf den Tisch kommt.

00:11:13: Also auf den Wallet-Tisch ist, dass die EU ein entsprechendes Gesetz,

00:11:17: eine entsprechende Verordnung veröffentlicht hat, die zum Ziel gesetzt hat oder die sich zum Ziel gesetzt hat,

00:11:22: eine europäische Wallet für Identity entsprechend jedem Bürger zur Verfügung zu stellen.

00:11:28: Das heißt, das ist ein optionales Angebot an den Bürger mit entsprechenden Verpflichtungen für verschiedene line parties.

00:11:35: Das ist die Sicht der EU. Die EU versucht hier, ich nenne es tatsächlich durch eine konstruktive Bürokratie,

00:11:42: durch eine positive Bürokratie einen Rahmen zu schaffen, damit das tatsächlich dann auch regulatorisch erlaubt ist,

00:11:48: was technisch wahrscheinlich schon viel länger möglich ist. Die Banken spielen eine Rolle insofern,

00:11:53: hatten wir jetzt schon oft drüber gesprochen, die haben ja heute schon Wallets im Einsatz,

00:11:57: ein Seriom Wallets im Einsatz für den Zahlungsverkehr, aber die Banken kommen jetzt auch nochmal in einer neuen Rolle hinzu,

00:12:03: dass sie halt in gewisser Weise verpflichtet werden. Sie werden verpflichtet, diese Wallet zu akzeptieren.

00:12:08: Das würde jetzt so weit führen, für was sie alles verpflichtet werden, aber auf jeden Fall müssen dann die Banken das entsprechend auch in ihren Systeme integrieren.

00:12:16: Und für private Unternehmen, das sind ja Banken auch, besteht und das zieht sich auf die Antwort oder auf die Frage zuvor,

00:12:24: entsteht natürlich in dieser Gemengelage die neue Chance, Produkte und Innovations entwickeln.

00:12:30: Und sowohl für uns als Bank als auch für andere private Unternehmen, das können Big Tech sein, wie Google oder Apple,

00:12:35: das können ganz kleine Unternehmen sein. Es entsteht ein neues Ökosystem für Innovationen und Wachstum,

00:12:42: angetriggert oder würde ich mal sagen getrieben durch eine Regulierung, aber natürlich auch getrieben durch,

00:12:47: es entsteht etwas oder könnte entstehen, ich muss ja mit Konjunktiv arbeiten, was es heute so noch nicht gibt.

00:12:53: Okay, aber das ist ja nicht nur die Regulierung, wenn ich das richtig verstanden habe, sondern ganz konkret die,

00:12:57: hier heißt die Abkürzung Eudiff, die Europäische Identität Wallet, da ist schon ein Name drin, Identity und Wallet.

00:13:04: Da steht ja noch nichts von Prämend. Gibt es denn eine Verbindung zwischen der Europäische Identity Wallet

00:13:11: und digitalen Zahlungen, könnte die Wallet auch dafür herhalten, Mike?

00:13:16: Wenn man sich mal so ein bisschen versucht und wie oft im Leben gibt es ja nicht die eine allgemeingültige Definition

00:13:22: einer digitalen Wallet, aber wenn wir jetzt mal Menschen da draußen fragen und auch sich generell mal so umhört,

00:13:28: was versteht der Joe Sixpack User unter einer digitalen Wallet, dann ist der kleinste gemeinsame Nenner,

00:13:33: ganz oft alles, was mit bezahlen zu tun hat. Das heißt ich glaube du kannst heute keine digitale Wallet mehr bringen,

00:13:39: die nicht in irgendeiner Art und Weise was mit dem Zahlungsverkehr zu tun hat.

00:13:43: Wenn wir uns jetzt die Wallet anschauen, die ja Olli korrigieren will, zunächst einmal als Plattform im Raum steht,

00:13:50: es wird ja nicht so sein, dass Europa eine eigene Wallet bringen wird, sondern es gibt das Framework

00:13:55: und jedes Land macht dann, kann dann darauf entsprechende eigene Lösungen oder ist sogar verpflichtet eigene Lösungen anzubieten

00:14:02: und damit du die Nutzung und es komme zum zweiten Faktor, also es ist ja nicht nur so, dass es so allgemeingültige Definition ist,

00:14:08: sondern was hat große Alltagsrelevanz? Alltagsrelevanz hat, deswegen machen es ja auch die Big Text

00:14:13: und haben es vor vielen Jahren ja schon angefangen zu machen, große Alltagsrelevanz hat viel was mit Finanzen zu tun hat,

00:14:19: insbesondere durch den Zahlungsverkehr. Heißt, möchtest du eine Wallet in der Nutzung, so glaube ich,

00:14:26: stark daran, die Nutzung erhöhen, die Nutzungsfrequenz, dann musst du auch in irgendeiner Art und Weise was mit Zahlungsverkehr integrieren

00:14:33: und das Schöne daran ist, dass du ja jetzt anfangen kannst, wenn wir das Thema digitale Identitäten uns anschauen,

00:14:39: das Thema Payments, jetzt kannst du anfangen, Dinge auch miteinander zu verknüpfen, die in der Form vorher nicht verknüpfbar waren.

00:14:45: Ein schönes Beispiel ist das Thema Altersverifikation. Ihr kennt das, also ich kenne das nicht, weil ich habe nie geraucht,

00:14:50: aber da ist das ja so, man geht zum Zigarettenautomaten, steckt so ein Joghurtrad,

00:14:54: aber das jetzt kommen genau diese Themen zusammen, die man sinnvoll zusammen miteinander connecten kann

00:14:59: und auch neue, nicht nur Business Cases sich überlegen kann, sondern da müssen wir ja immer darüber reden,

00:15:05: was ist für die Anwenderinnen und Anwender da draußen das Tolle. Und jetzt können wir darüber nachdenken, was gibt es für neue Use Cases?

00:15:10: Und da gibt es ja eine ganze Menge. Und jetzt trotzdem noch mal von dem Thema Payments kommen,

00:15:16: und dann kommt das Thema, was man sich auch an den Fakten verknüpft, und dann kommt das Thema,

00:15:23: das ist ja auch ein Thema, das man sich auch an den Fakten verknüpft,

00:15:28: und das ist ja auch ein Thema, das man sich auch an den Fakten verknüpft,

00:15:32: und das ist ja auch ein Thema, das man sich auch an den Fakten verknüpft,

00:15:36: und das ist ja auch ein Thema, das man sich auch an den Fakten verknüpft,

00:15:40: und das ist ja auch ein Thema, das man sich auch an den Fakten verknüpft,

00:15:44: und man sich das auch vorstellen zwischen WRO und den digitalen Euro.

00:15:47: Also, zunächst einmal, die Idee des digitalen Euro ist ja erstmal schön.

00:15:50: Man möchte irgendwie das ganze Thema Digitalisierung vorantreiben,

00:15:54: was natürlich jetzt erstmal schwierig für die Menschen da draußen zu verstehen ist,

00:15:58: was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem digitalen Euro und dem analogen Euro?

00:16:02: Ja, weil es konnte vorher schon die Überweisung tätigen und Online Banking, das war ja alles irgendwie digital.

00:16:07: Das heißt, es gibt hier ganz viel Erklärarbeit,

00:16:10: und glaube, dass die EZB auch mit den Bestrebungen beim digitalen Euro etwas über das Ziel hinaus schießt,

00:16:15: nämlich man redet ja von der Annahmeverpflichtung beim Handel,

00:16:18: das heißt, man greift ja sehr aktiv mit den Zahlungsverkehr rein.

00:16:21: So, das tun wir mal das politische Außenvorlassen.

00:16:24: Was ist jetzt der Vorteil an einer Lösung, die beispielsweise WRO?

00:16:27: Der digitale Euro ist nur bezahlen.

00:16:30: Ich kann Geld von A nach B schieben,

00:16:32: aber Bezahlsysteme oder Bezahlverfahren, übrigens nicht nur wie WRO,

00:16:37: die meisten, sind ja sehr viel mehr.

00:16:39: Wir sprechen heute über Buy Now Pay Later,

00:16:41: wir sprechen heute über sogenannte Recurring Payments, also wiederkehrende Zahlung.

00:16:45: Wir sprechen von P2P Payments, wir sprechen von Käuferschütz in dem Fall.

00:16:50: Aber all das bietet natürlich ein digitaler Euro nicht,

00:16:53: sehr wohl aber eine Lösung wie WRO, das heißt, aus einer Händler und aus einer Grundsicht,

00:16:58: davon bin ich überzeugt, eine Lösung wie WRO immer die abkraktivere,

00:17:02: nichtsdestotrotz müssen wir uns natürlich anschauen, was passiert da draußen,

00:17:05: und wenn der digitale Euro irgendwann kommt, ist natürlich eine Synergie,

00:17:09: also eine Zusammenarbeit aus einer Nutzersicht, aus einer Händersicht immer schöner,

00:17:14: als wenn man irgendwie zwei, drei verschiedene Fäden hat, die man in der Hand halten muss.

00:17:20: Und das ist ja gerade schon angerissen,

00:17:22: das ist eine Wolle, die auch die Möglichkeit gibt, Dinge zu kombinieren.

00:17:26: Olli, an dich die Frage, wo siehst du denn die größten Chancen und Risiken für Verbraucherinnen und Verbraucher,

00:17:32: wenn sie mal eine zukünftige Audi-Wollet auch in Zahlungsverkehr nutzen könnten,

00:17:37: ist es tatsächlich mehr als bezahlen, hast du da Beispiele für?

00:17:41: Ja, der erste Mal ist das eine sehr große Frage, und ich versuche sie trotzdem verkürzt zu beantworten.

00:17:46: Eine große Frage, auch deswegen, weil sie glaube ich in der Gänze noch gar nicht zu beantworten ist,

00:17:51: weil das ganze Thema sicher noch entwickelt.

00:17:54: Aber ich hatte es ja schon angerissen, also ich glaube wirklich an dieses neue Produkt,

00:17:58: dass ich eine Wallet habe, das ist tatsächlich mein physisches Pomponid zu Hause lassen kann.

00:18:03: Und dann in so fast Check-out, Quick-Check-out-Szenarien,

00:18:07: mein Handy, meine Wallet, einfach an ein NFC-Reer halten kann oder QR-Code scannen kann.

00:18:12: Und dann habe ich dann übertrage meinen Shipping-Adress, also meine Lieferadresse,

00:18:16: ich übertrage mein Alter, ich übertrage vielleicht mein Studentenausweis bei mir,

00:18:20: vielleicht nicht mehr der Fall eher der Seniorenausweis.

00:18:23: Und all diese Informationen bekommt der Händler in einer Transaktion

00:18:27: und kann damit mir dann entsprechend ein Produktverkaufenden Angebot machen.

00:18:31: Das ist heute teilweise ein wirklich ein manueller Prozess, ein Prozess mit verschiedenen Apps,

00:18:36: ein Prozess, den es vielleicht gar nicht gibt, es gibt diese Angebote nicht.

00:18:40: Also dass ich sage, ich bin irgendwo Mitglied und bekomme deswegen ein besseres Angebot.

00:18:45: Und das kann ich alles aus einer Wallet heraus machen in einer Transaktion.

00:18:50: Das ist der Vorteil für den Kunden vorne, der das halt mit einer extrem guten Komfortabilität machen kann.

00:18:55: Aber auch hinten beim Händler, dass der Dinger anbieten kann, die er nicht anbieten kann

00:18:59: und dazu natürlich auch eine neue Sicherheit bekommt.

00:19:02: Das ist jetzt mal wirklich sehr vereinfacht oder sehr schnell die Chancenseite, wenn man das weiterdeckt.

00:19:08: Also jeden Tag fallen da neue Dinge ein, wenn man Payment und Daten und Condenges verbindet.

00:19:14: Die Risiken sind natürlich nicht von der Hand zu weisen.

00:19:17: Du hast plötzlich all deine Informationen in einer Wallet extrem schnell verwendbar

00:19:24: und dann kann es natürlich dazu kommen, dass du dich überidentifizierst.

00:19:29: Halt zu viele Daten mit deinen Männlerteils, weil der halt artig einfach fragen kann

00:19:34: und du diese einfach beantworten kannst.

00:19:36: Das ist durchaus ein Risiko, was im Markt adressiert ist.

00:19:40: Da gibt es entsprechende Mitigations.

00:19:42: Aber nicht so trotz, das wird sehr oft diskutiert und dann natürlich die Gefahr, die Grundsätzliche.

00:19:48: Wenn du das alles digital hast, was ist denn, wenn jemand in dein Handy einbricht, das Cloud und so weiter und so fort.

00:19:53: Das sind Themen, die durchaus mit den Chancen einhergehen und auch sehr, ich will mal sagen, sehr intensiv, sehr sensibel.

00:20:00: Und wenn du das entsprechend auch verfolgsdiskutiert werden und dann kann ich praktisch jetzt nochmal so einen kleinen Werbeinschub machen.

00:20:06: Maik hat das ja eben gesagt, auf der nächsten Konferenz von dir habt ihr zum Beispiel Lilith Whitman auch auf der Bühne.

00:20:13: Ja, im Tippi, also eine große Artikel-Location in Berlin, 10.11.03.

00:20:18: und Lilith Whitman ist halt jemand, der diese EUID-Wallet und diese Kombination aus Payment und Credentials

00:20:23: und überhaupt alles digital auf einer Wallet sehr kritisch sieht.

00:20:27: Und das ist halt das Thema, was wir dann durchaus auch die nächsten Jahre weiter besprechen und verfolgen werden müssen.

00:20:34: Also ganz ehrlich, ich finde die ganz unterschiedlichen Konkurrenzsituationen oder Bohr-Situationen schon ziemlich komplex.

00:20:44: Wir haben jetzt schon an verschiedene Sachen angesprochen. Also es gibt Befürworter, es gibt Gegner der Wallet,

00:20:50: du hast gerade Lilith Whitman angesprochen.

00:20:53: Wir haben im Payment-Bereich die Konkurrenz verschiedener Systeme, die vielleicht auch in so einer Wallet stattfinden.

00:20:58: Wir haben verschiedene mögliche Wallet-Anbieter, die miteinander konkurrieren.

00:21:02: Also das alles jetzt zu sortieren, glaube ich, kriegen wir heute nicht hin.

00:21:06: Also ich habe es für mich noch nicht sortiert.

00:21:08: Ich würde gerne nochmal zurückkommen auf das Thema Payments, weil das eben das Relevanteste ist, vordergründig.

00:21:13: Was funktionieren sollte, weil eben alltagsrelevant.

00:21:17: Mike, du hast gesprochen von digitalen Euro, wir haben Vero angerissen,

00:21:21: wir haben auch schon darüber gesprochen, wo sich die Themen vielleicht unterscheiden.

00:21:25: Können die denn auch gleichzeitig stattfinden in so einer Wallet, oder schließt das eine oder das andere aus, so kann es nur einen geben?

00:21:31: Es gibt ja heute nicht nur einen, das muss man ja dazu sagen.

00:21:34: Also auch heute gibt es ja schon unzählige Möglichkeiten zu bezahlen.

00:21:38: Ich möchte einen neuen Aspekt reinbringen, den man auch in diesem Wallet war, immer so ein bisschen vernachlässigt,

00:21:43: weil er auf den ersten Blick gar nicht so sichtbar erscheint.

00:21:45: Ich spreche von Händler-Apps.

00:21:47: Wir sehen mittlerweile jeder große LH-Lah, so Lebensmittel-Einzelhändler, Liedel, Netto-Edica-Gruppe, Kaufland haben ihre eigenen Händler-Apps

00:21:56: und bieten mittlerweile auch innerhalb dieser Apps die Möglichkeit an zu bezahlen.

00:22:00: Das heißt, Kunden und Kundinnen haben mannigfallige Möglichkeiten zu bezahlen.

00:22:04: Da kann man gar nicht sagen, es wird nur einen geben.

00:22:08: Es gibt sicherlich große Player.

00:22:11: Wir haben ja auch schon ein paar Mal darüber gesprochen.

00:22:14: Olli hat es eben auch noch mal gesagt, Google und Apple, die man natürlich immer an erster Linie nennen muss,

00:22:18: weil sie auch letztendlich das Betriebssystem und auch das Smartphone in gewisser Hinsicht für sich in Anspruch nehmen,

00:22:25: sind natürlich bei dem Thema Wallet sehr, sehr nicht nur aktiv, sondern sehr, sehr präsent und auch verzeichnen auch eine hohe Nutzung.

00:22:32: Aber natürlich gibt es immer auch, ich will gar nicht sagen, Nische.

00:22:35: Nische hört sich immer so klein an, sondern es gibt immer auch Möglichkeiten mit anderen Dienstleistern

00:22:40: oder mit anderen Wallets letztendlich in den Bereich aktiv zu sein.

00:22:43: Deswegen glaube ich nicht, dass es diese eine Wallet gibt.

00:22:45: Gibt es vielleicht eine Wallet, die in der Nutzung hervorsticht, bestimmt,

00:22:49: aber das bedeutet nicht, dass andere Lösungen nicht auch genutzt werden können.

00:22:52: Okay, das heißt, du sagst, es kann tatsächlich auch mehrere Lösungen geben.

00:22:57: Wie viele Studen solltet ihr die Wallet? Eine einheitliche Plattform für Wero,

00:23:02: dann den digitalen Euro sein, geht das überhaupt? Ortsmehrerlösung?

00:23:07: Ich bin ja dankbar für die Frage. Man könnte fast den Eindruck kriegen.

00:23:10: Ich hätte die Frage so geschrieben, damit du sie mir stellen kannst.

00:23:13: Moment mal, ich gucke mal auf dem Skript nach.

00:23:16: Ja, also ich bin ein absoluter Fan, also als IT-Architekt, als Alter da.

00:23:22: Als Entwickler bin ich natürlich aus technischer Perspektive ein absoluter Fan dieses Ansatz.

00:23:27: Ich kann mir schon durchaus vorstellen, dass die EU Wallet und die Regulatorik dahinter

00:23:32: und auch die Technologie einen europäischen Rahmen liefert, den dann Wero nutzen kann

00:23:38: und auch ein digitaler Euro. Also ich kann mir zum Beispiel als Produkt vorstellen,

00:23:42: eine Wero Wallet, die EUID Wallet ist, ja, die zertifiziert ist.

00:23:46: Also, da steht Wero draußen dran, aber von der Zertifizierungslage

00:23:51: Wie steckt deine UR die Wallet drin?

00:23:53: Ich benutze in dieser Wallet dann halt mein Personalausweis, mein Führerschein, das Vero

00:23:59: Payments Gien, was sowieso da drin ist und dann kann tatsächlich auch der digitale Euro

00:24:04: da rein.

00:24:05: Dann halt vielleicht nicht in dem Design, wie wir es heute kennen, sondern vielleicht

00:24:09: eher tokenbasiert als Zahlungsmittel, was ich halt heute dann so nutzen würde in der

00:24:15: Wallet wie halt einen physischen Euro.

00:24:17: Das kombiniert und auch ein digitaler Euro könnte dann die Vorteile nutzen der Technologie,

00:24:23: denn diese EOID Wallet bringt ja standardisierte SCA Prozesse, also starke Kundenautentifizierung

00:24:28: mit, diese Wallet würde standardisierte europaweit standardisierte KYC Prozesse mitbringen, also

00:24:35: das heißt Account creation, das Onboarding.

00:24:37: Das alles braucht der digitale Euro natürlich auch, weil der soll ganz Europa funktionieren

00:24:42: und er möchte ja nicht der digitale Euro, möchte er jetzt nicht mit 3000 Banken reden,

00:24:45: baut mir mal mal mit den Schnittstelle ein, also so zumindest würde ich das interpretieren

00:24:49: und könnte dann halt da drauf aufbauen.

00:24:52: Das heißt man könnte es wirklich wie ein Schichtensystem sehen.

00:24:55: Europa kommt mit der Gesetzgebung, kommt mit der Architektur, erlaubt es Wallet danach

00:25:00: gebaut zu werden, zertifiziert zu werden, wäre ein Modell der digitale Euro-Came in einer

00:25:06: etwas abgespeckten Form wirklich als Token basiert, also wie wir halt heute auch ein

00:25:11: Krypto verstehen würden, die Technologie dahinter mit Offline, Secure Aliment und so weiter

00:25:16: und so fort, muss sowieso gebaut werden für den Personal ausweisen, so könnte da wirklich

00:25:21: ein Gesamtprodukt raus werden, das ist natürlich total leicht dahin gesagt, also du musst mit

00:25:26: ganz Europa das abstimmen, mit der EU-Kommission, mit der EZB, mit vielen Banken und so weiter,

00:25:30: ganz ganz viele Menschen, ganz ganz viele Firmen, die ganz ganz viele Interessen haben, aber

00:25:35: wenn ich Europa wäre, dann würde ich sagen, das wäre eigentlich die ideale Welt, das

00:25:40: würde Europa zu einem stärkeren Europa machen, es wäre auch Deco-Creation, also das Zusammenarbeiten

00:25:47: von Privatwirtschaft und öffentlicher Hand und öffentlicher Hand meine ich, Europa in Form

00:25:52: von EU-Kommission und EZB, jeder hätte seinen Part, den er liefern müsste, man würde sich

00:25:58: nicht gegenseitig auf die Füße treten.

00:26:00: Ich wache nachts auf und träume davon, das wäre schön, wenn man sowas erreichen könnte,

00:26:04: aber ich weiß natürlich auch die Geschichte der letzten 20 Jahre, dass wir es nicht geschafft

00:26:08: haben, aber ganz ehrlich, ich kenne noch noch die Zeit der DMARC und als wir dann anfingen

00:26:14: von dem Euro zu sprechen, hat auch jeder gesagt, never ever werden sich, ich weiß nicht wie

00:26:18: viele europäische Länder es damals waren, werden sich 20+ Länder auf eine Währung einigen

00:26:23: und never ever wird Deutschland die DMARC abgeben, aber es ist passiert und danach waren 20 Jahre

00:26:29: wunderbares Wachstum auf ne Grenzen, wir sind jetzt wieder in der kritischen Phase und vielleicht

00:26:33: wäre so etwas, klingt visionär, aber vielleicht wäre so etwas auch etwas, was uns wieder nach

00:26:39: vorne auch mit dem entsprechenden Optimismus bringen würde, also Wahlprogramm Ende.

00:26:44: Das spricht der überzeugte Europäer aus dir, ich gehe jetzt mal bewusst so eine Gegenposition

00:26:49: ein und wende mich wieder an dich Mike, also ich bin ja ähnliches Alter, habe auch die Vorzüge

00:26:57: der europäischen Öffnung die letzten 20 Jahre wirklich mitgenommen, meine Kinder kennen

00:27:02: das gar nicht anders, kennen aber auch die Welt in der es halt ja iPhone gibt oder ja

00:27:07: Android Handy und die sehen halt die Lösungen der BigTags, jetzt mal ehrlich, welche Chance

00:27:14: glauben wir denn, dass eine Wolle haben kann, die jetzt von zentraler Seite kommt im Vergleich

00:27:19: zu Lösungen, die die großen BigTags eh schon von sich aus anbieten und auch weiter ausbauen

00:27:25: werden, welche Chancen siehst du da überhaupt?

00:27:28: Naja ich glaube wir müssen vielleicht ein kleines bisschen mit dem Märchen aufräumen,

00:27:32: dass BigTags Zahlungssysteme anbieten, also wenn man es jetzt mal genau nimmt, ist das

00:27:37: was Google und Apple machen ja nichts anderes, das ist schon eine Menge aber nichts anderes

00:27:41: wie Frontend, dahinter liegen bei Google als auch bei Apple Bezahlkarten, bei Apple beunter anderem

00:27:47: ja die Jurokarte, die Sparkassenkarte und den anderen Wallets oder bei Google und Apple

00:27:51: halt die Kreditkarten der jeweiligen Banken, das heißt das Bezahlverfahren ist ja oder wir

00:27:56: sprechen bei uns in der Bubble von dem Payment Scheme, man kann sich das ein bisschen vorstellen

00:28:01: wie die Schiene auf der der Zug läuft, wir müssen halt unterscheiden zwischen den Schienen,

00:28:06: das sind im Prinzip sowas wie die Anbieter, Massakart, Visa, Jurokart in Deutschland, aber

00:28:13: auch PayPal oder Vero von EPI und dann haben wir halt oben drauf letztendlich die Eisenbahn

00:28:18: und die kann halt also die Wallet und die kann halt dann, jetzt mal bei dem Beispiel

00:28:23: von den Big Techs von Google und Apple kommen, also deswegen gibt es Möglichkeiten erfolgreich

00:28:28: im Zahlungsverkehr mit Alternativen zu sein, auf jeden Fall, das sehen wir übrigens

00:28:32: auch in ganz anderen Ländern, wir sehen in der Schweiz wo Twint sehr erfolgreich ist,

00:28:35: die es uns geschafft haben, nicht nur mit einem eigenen Bezahlverfahren, sondern auch

00:28:39: tatsächlich mit einer eigenen Wallet, nicht nur attraktive Alternative zu sein, sondern

00:28:44: tatsächlich besser unterwegs zu sein als Google und Apple, jetzt kann man ja sagen, ja gut

00:28:48: Schweiz ist ein bisschen kleiner als Deutschland, das stimmt, nicht sehr so trotz haben sie es

00:28:52: geschafft, nehmen wir uns ein anderes Land, Indien beispielsweise, die mit UPI ähnlich

00:28:55: erfolgreich sind, das ist eigentlich das einzige Bezahlverfahren, was es gibt, aber Google

00:29:00: und Apple auch nichts anderes übrig geblieben ist, Apple platziert sich noch, Google hat

00:29:04: es integriert, letztendlich das ist dieses Bezahlverfahren einfach mit zu integrieren

00:29:08: und sowas sehr ähnliches kann in jedem Land passieren, das kann in Europa passieren und

00:29:13: ich wünsche mir auch, dass das passiert, also das ist schon mal ganz wichtig, dass wir

00:29:16: so ein bisschen trennen, wenn wir über Google Pay und Apple Pay sprechen, also das sind

00:29:20: wie gesagt, erst einmal sind es nur Frontends, deswegen glaube ich wie gesagt, dass es Möglichkeiten

00:29:25: gibt, dass der Zug ist also nicht abgefahren, ja und auch wenn man jetzt und die Frage ging

00:29:29: ja so ein bisschen, was ist jetzt mit den Wallets, da gilt für mich genau das Gleiche,

00:29:32: wir erleben immer wieder, dass auf einmal neue Dienste aufpoppen, die einen Kunden oder

00:29:38: Nutzerproblem lösen und auf einmal sich sehr breit machen in der Nutzung, ich meine vor

00:29:44: drei Jahren hätte keiner von uns gedacht, dass wir irgendwann mal sowas nutzen würden

00:29:48: in der Breite und auch in der Häufigkeit so ist wie Chatchivity, das war da, weil es

00:29:52: ein Problem gelöst hat und da war weder Google darauf vorbereitet und Apple ist immer noch

00:29:56: nicht darauf vorbereitet und OpenAI überholt die gerade von links und rechts und wenn man

00:30:00: sich mal so die Unternehmenswerte anschaut, dann würde ich mir als Big Tech langsam aber

00:30:04: sicher Sorgen machen, wer weiß, vielleicht kommt irgendwann von OpenAI eine eigene

00:30:08: Wallet und ein eigenes Bedarf Verfahren, ich meine wir haben selbst dort schon Mösungen

00:30:13: mit Worldcoin etc. also das würde ich so nicht sagen, dass das der Zug abgefahren ist,

00:30:18: lange Antwort für eine kurze Frage, sorry.

00:30:20: Ja aber ganz wichtig da auch mal eine Position zurück um die nicht heißt, bei uns gar nicht

00:30:27: erst zu versuchen, das Wuppen eh schon die Big Techs im digitalen Kontext, insofern macht

00:30:33: das zumindest mir auch ein bisschen Hoffnung.

00:30:35: Ja haben wir denn auch Hoffnung für Vero, wenn wir sehen, dass der digitale Euro da ja

00:30:41: auch langfristig eine Rolle spielen will, der hat heute schon einiges darüber gehört,

00:30:44: ihr habt einiges darüber erzählt, wo die Grenzen des digitalen Euros sind, wo es sich

00:30:49: auch Unterschiede gibt, Frage an Olli, hast du da zu einer Meinung?

00:30:54: Also, na und frage ich dich eigentlich auch den Mic stellen wollte, aber jetzt dann eben

00:30:58: mal an dich richten, was glaubst du denn, welche Rolle spielt der digitale Euro jetzt auch

00:31:04: auf Seiten der EU, also in der langfristigen Strategie, na wird ja dann eben diese privaten

00:31:09: Verfahren, die wir gerade versuchen aufzubauen mit Vero und andere, wird er die verdrängen,

00:31:13: also gerne auch beide, mit einer Antwort.

00:31:15: Ja, also ich glaube auf der wirklich high Level Ebene ist ja der digitale Euro eigentlich

00:31:20: der Versuch, so interpretiere ich das, der EZB und vielleicht auch der EU ein Problem

00:31:27: zu lösen, von dem sie glaubt, dass die Europäer, die europäischen Banken das nicht mehr hinkriegen.

00:31:33: Na die haben jetzt irgendwie 10, 15 Jahre zugeschaut und haben wir halt gesehen, da entsteht ganz

00:31:37: viel, aber das ist halt wenig europäisch, na so und dann haben sie ein Schim entwickelt,

00:31:42: was sehr ähnlich ist zu Vero, weil viele sagen, ja das ist sehr redundant und wird dann nochmal

00:31:47: mit zusätzlichen Steuern geil dann aufgebaut und ich glaube, wenn wir eine valide Alternative

00:31:54: entwickeln und die Politik in Form von EZB und EU-Kommission auch Vertrauen entwickelt,

00:31:59: dass wir privatwirtschaftlich etwas bieten können, dann kann ich mir vorstellen, der

00:32:04: digitale Euro ist ja noch nicht entschieden, kann mir vorstellen, dass die Strategie angepasst

00:32:09: wird.

00:32:10: Ich glaube nicht, dass der digitale Euro verschwinden wird, dafür ist die Idee einfach

00:32:13: da und es gibt ja auch Aspekte des digitalen Euros, die löst Vero nicht, aber ich komme

00:32:18: wieder zurück zu der eigentlichen Antwort.

00:32:20: Wenn du es kombinierst, du nimmst halt eine Wallet, die ist nicht staatlich reguliert,

00:32:24: es gibt halt Gesetze, die halt sagen, wie so was funktioniert, du lässt die Privatwirtschaft

00:32:29: damit machen, im Sinne von lass dich zertifizieren und du bekommst dann von der EZB einen, würde

00:32:36: ich mal sagen, ein Rohmaterial, ein tokenbasiertes Rohmaterial, das sich digitale Euro nennt

00:32:41: und was dann einfach blockchainmäßig oder ähnlich so gut funktioniert wie heute, die

00:32:46: ganzen anderen tokenbasierten Währungen, die im Grunde ja nicht mehr kontrolliert werden

00:32:51: von der EZB, da kannst du zumindest mit meiner Enterprise Strategie sich kannst du daraus

00:32:57: was machen.

00:32:58: Und dann, wenn du fragst, welche Chancen hat eine EU, den du wolltest im Vergleich zu

00:33:01: den privaten Identität, Zahlungslösungen, also es gibt gar nicht den Vergleich, weil

00:33:05: am Ende des Tages baust du das alles zusammen und dann ist es halt irgendwie eine Privatlösung,

00:33:09: unterstützt mit entsprechender staatlichen Aspekten.

00:33:13: Und Mike, wird es am Ende eine Wallet geben oder bleibt der Ansatz, da heißt man jedes

00:33:18: Land muss man mindestens eine rausgeben, aber was glaubst du, wird es sich, wenn es sich

00:33:22: durchsetzt, am Ende durchsetzen?

00:33:24: Das klingt ja sehr stark, also wir reden ja jetzt, die Frage zieht es ja so ein bisschen

00:33:28: auf die EODY Wallet, also auf das Thema digitale Identitäten.

00:33:32: Da bin ich, muss Oli vielleicht sogar noch das was ergänzen, also ich weiß, dass es

00:33:37: Länder gibt oder ich meine mich erinnern zu können, dass es Länder gibt, die tatsächlich

00:33:41: als Land eine Wallet herausgeben werden und dann gibt es halt Länder und dazu gehört

00:33:45: Deutschland, die es jetzt endlich dritten erst mal ermöglichen, also es wird in Deutschland

00:33:49: nicht eine EODY Wallet oder eine EID Wallet geben, sondern unterschiedliche, wie gesagt

00:33:55: Oli Gore-Yemich, wenn ich da falsch liege, deswegen zumindestens für Deutschland kann

00:33:59: man glaube ich sagen, es gibt nicht die eine digitale Identitäten-Lösung.

00:34:03: Nee, das ist auch richtig, um das nur mal zu ergänzen und das ist auf der einen Seite

00:34:07: die Chance, aber auch das Risiko, die Chance, dass du dich privatwirtschaftlich engagieren

00:34:11: kannst, du kannst sagen, ich lass mich zertifizieren, ich denke dieses deutsche Modell, was Mike

00:34:15: angesprochen hat, das wird auch im Rest von Europa, ich glaube ein Modell werden, weil

00:34:20: das Gesetz auch so ermöglicht, das ist eine Chance, das ist aber auch ein Risiko, wenn

00:34:24: du nachher ganz viele Wallets hast und die funktionieren nicht miteinander, weil sie

00:34:29: nicht halt kompatibel sind, dann ist die Idee, die auf dem Papier gut ist, auch wieder ganz

00:34:34: ganz schnell tot, das ist die Risikoseite, das können halt viele Wallets entstehen, durch

00:34:37: die vielen kann natürlich Inkompatibilität entstehen und wenn der Kunde halt feststellt,

00:34:42: das funktioniert alles nicht, so wie der Gesetzgeber sich das ausgedacht hat, dann ist die Idee

00:34:47: auch, obwohl es im Gesetz gibt und obwohl es Verpflichtungen gibt, wird dann auch wieder

00:34:51: sterben und ich glaube auch, dass die Googles und die Apples dieser Welt auch versuchen

00:34:56: werden sich zertifizieren zu lassen, ich meine sie haben die Technologie, sie haben das

00:35:00: super Interface, sie haben die Erfahrung, also auch da sollte man schon damit rechnen,

00:35:07: dass die genauso wie jede andere Bank oder Finanzunternehmen oder private Entity versuchen

00:35:11: werden dieses Feld zu besetzen, da könnte man jetzt eine emotionale und auch strategische

00:35:15: Diskussion starten, ist das gut, ist das schlecht, wenn das kommt kooperiert man, versucht

00:35:21: mal zu blockieren, Ingloridmas ist auch eine valide Diskussion, die geführt wird, aber

00:35:25: man sollte jetzt auch damit rechnen, dass auch die tatsächlich dann in diesen Markt reingehen

00:35:30: und genauso auch, Mike hat das ja eben schon mal schön gesagt, also Google und Apple ist

00:35:35: ja kein Payment Verfahren als solches, aber Visa oder Mastercard, die sind durchaus Payments

00:35:39: gibt es ja und auch die haben eine Interesse und auch die sprechen mit und auch die sehen

00:35:44: hier, da kommen ja zur Eingangsfrage, Wallet Wars oder nicht, auch die sehen hier in gewissen

00:35:50: Trend einen Change, der jetzt kommt und da muss man halt gucken, wo bleibt man da, ja.

00:35:55: Wir haben jetzt ja doch wieder verdammt viel das Thema Payments gleichgesetzt mit der Wallet,

00:36:01: weniger mal das Thema digital Identitäten gesprochen, wir haben vor allem aber auch

00:36:06: jetzt mit einem wirtschaftlichen Fokus auf das Thema geblickt, was mir so ein bisschen

00:36:11: fehlt, ist jetzt noch der gesellschaftliche Diskurs, also mal angefangen damit, dass

00:36:16: ich mir nicht sicher bin, ob außerhalb unserer Bubble, unserer Blase jetzt schon eine breite

00:36:24: gesellschaftliche Diskussion gibt zur Relevanz und Notwendigkeit einer digitalen Wallet.

00:36:31: Wie Mike siehst du das, ist das was, was jetzt auch schon angekommen ist, sagen wir mal

00:36:37: zum Beispiel im Kreise deiner Familie oder Menschen, die du kennst, Freunde von dir,

00:36:43: die nicht unbedingt jetzt im Fintech oder eben Digitalisierungskontext unterwegs sind?

00:36:48: Gibt es noch Freunde außerhalb unseres Digitalisierungen und Fintech oder haben wir die Schlelle verloren?

00:36:54: Ja, wir haben alle verloren.

00:36:55: Sehr gut.

00:36:56: Also ich habe keine mehr, Mike.

00:36:57: Ich wollte gerade sagen, Luft wird dünn, Olli, für uns.

00:37:00: Spaß beiseite.

00:37:01: Ich glaube, dass das Thema, also wir müssen ja immer ein bisschen darauf schauen, wir

00:37:04: sind ja in der Tat schon ein bisschen älter und wenn ich mir meine Kinder anschaue, die

00:37:08: ja anfangen so von 10 bis mittlerweile 19, also drei Stück, die erleben ja eine ganz

00:37:13: andere Form der Digitalisierung und auch eine ganz andere Nutzung des Smartphones.

00:37:17: Also mein großer als auch die mittlere, die jetzt mehr in Zahlungsverkehr aktiv sind,

00:37:23: die verstehen gar nicht mehr, warum ich ab und an schon mal aus meinem Portmonee noch

00:37:26: eine Karte raushole.

00:37:27: Das ist für die, das ist die schüttelnden in dem Kopf, ja, so wie so ein Boomer werde

00:37:32: ich dann beschimpft.

00:37:33: Soll heißen, also da ist eine Generation, die jetzt gerade nicht nur nachwechseln, die

00:37:37: ist ja auch schon da.

00:37:38: Also wie gesagt, mein großer 19, der verdient ja auch Geld.

00:37:40: Die nutzen solche Lösungen ganz anders, wie wir sie vielleicht noch nutzen.

00:37:45: Also ja, das ist in der Gesellschaft angekommen und selbst meine Eltern fangen langsam an.

00:37:49: Die sehen dann, dass man kann ja auch mit dem Smartphone bezahlen, kann ich das nicht auch

00:37:52: nutzen, wie mache ich denn das?

00:37:53: Also solche Fragen kommen jetzt.

00:37:55: Und das Wichtige daran ist, jetzt nochmal ein bisschen die Kamera zu bilden auf dem

00:37:59: Thema digitale Identitäten.

00:38:00: Wenn du mich jetzt fragst, Mike, das Thema digitale Identitäten, ist das ein Ding da

00:38:06: draußen, dann würde ich sagen spontan, also wann musste ich mich das letzte Mal ausweisen

00:38:10: oder ewig her?

00:38:11: Also aber wichtig ist zu verstehen, wenn ich mich ausweisen muss, ja, hat das ja sehr

00:38:17: viel damit zu tun, was ist mein Gegenüber.

00:38:19: Ich werde selten von der Polizei angehalten und wenn ich zum Ratus gehe, weil ich mich

00:38:24: ummelde, kommt das auch nicht oft vor.

00:38:26: Aber wir sehen natürlich auch bei den behördlichen Diensten immer mehr Digitalisierung und spät

00:38:30: ist es dann, wenn ich mein Auto online ummelden kann, ich glaube es gibt Städte, da geht

00:38:33: das mittlerweile, brauche ich eine digitale Identität.

00:38:36: Das heißt, es hat ja ganz viel was mit Akzeptantstellen zu tun.

00:38:38: Das heißt, je mehr Akzeptantstellen es gibt, desto mehr Sinn macht auch das Thema digitale

00:38:43: Identität.

00:38:44: Und letzter Satz dazu, und auch das hat etwas mit der Entwicklung zu tun, die wir in den

00:38:47: letzten 2-3 Jahren erlebt haben.

00:38:49: Wir sehen immer mehr Deepfakes da draußen, immer mehr Content, Bilder, Videos.

00:38:53: Von denen, ich weiß ja nicht mehr, ob ihr echt seid.

00:38:55: Ja, also das ist aber da, wo man sagen muss, es braucht eigentlich sowas wie eine gesicherte,

00:39:01: zertifiziertes Bild, Content, wo ich weiß, alles klar, das Bild, was ich jetzt sehe

00:39:06: bei Spiegel Online, ist echt.

00:39:07: Und dafür können natürlich digitale Identitäten auch helfen, weil dann sehe ich, der Olli schickt

00:39:12: mir ein Bild aus dem Urlaub und sehe dann an so einem blauen Haken, alles klar, da ist

00:39:15: halt das Systembild vom Olli und nicht eben wie eines, was von Mitjourney generiert wurde.

00:39:20: Das heißt, wir müssen auch das Thema digitale Identitäten etwas weiterdenken.

00:39:24: Wir gucken immer so, Behörde, Polizei, sowas, aber da kommt ja noch ein bisschen was.

00:39:28: Und wird das nicht Mike?

00:39:29: Das Bild, das ich jetzt im Kopf habe von Olli, der dir aus dem Urlaub bildet, er hat sich

00:39:37: dafür schon gelohnt.

00:39:38: Sorry Olli, aber du hast gerne die Olli dazu zu sagen.

00:39:41: Ja, ich weiß, Mike, ja tatsächlich, wir gucken ja auch das Identität Thema sehr traditionell.

00:39:46: Also diese üblichen Check-out Prozesse und so weiter.

00:39:49: Ich zeige irgendwo einen Führerschein vor.

00:39:51: Inzwischen bin ich panisch.

00:39:52: Also wenn irgendeiner anfängt, meinen Führerschein zu kopieren und dann so Papier irgendwo hinzulegen,

00:39:57: dann fange ich an mit dem zu diskutieren und hinter mir in der Schlange denken, was ist

00:40:01: denn das von Ihrer Opa, warum bildet er denn jetzt nicht, dass der seinen Führerschein kopiert?

00:40:04: Der will auch jetzt da ein Auto ausleihen.

00:40:06: Hab ich erlebt, mache ich immer wieder, das ist für mich, aber Mike, was du hier wirklich

00:40:09: richtigerweise sagst, das, was wir gerade erleben, diese ganze KI, macht es ja eigentlich, da gibt

00:40:15: es zwei Sichten drauf, aber aus meiner Perspektive immer wichtiger, dass man sich in irgendeiner

00:40:20: Form identifiziert, identifiziert in den Grund, das überall wirklich schlanken Fuß.

00:40:25: Ja, diese Diskussion, heute Morgen habe ich das wieder mitgekriegt oder war das gestern,

00:40:29: weiß ich schon nicht mehr, Social Media ab 16, Altesverifikation.

00:40:32: Das ist noch nicht mal ein großer KYC-Prozess und nicht hinterlassbar in der Adresse, sondern

00:40:37: alleine, dass wir unsere Kinder, unsere Jugend schützen und zum Paar Regeln einführen,

00:40:44: dafür wäre ja schon so was nötig, wie ich habe so eine Smartphone-App, wir wollen jetzt

00:40:49: nicht mehr mit dem Digitalen, mit der EAD, mit dem Plastikausweis rumlaufen und irgendwo

00:40:52: bei YouTube anmelden, um in den Video zu gucken oder wie siehst du das?

00:40:56: Also wie siehst du da diese Entwicklung?

00:40:59: Du bringst das ja mein, dieser grüne Haken, von dem du sprichst, der halt mit irgendeiner

00:41:03: Form auch über Identifizierung durchgeführt wurde.

00:41:06: Ja, also im Prinzip sehe ich da, oder kann es das ja konjunktiv, weil sie beide wissen

00:41:10: es nicht, wenn wir alles wissen, dann würden wir wahrscheinlich auch nicht mehr gesitzen,

00:41:14: dann wären jetzt sehr reich und wären schon im Urlaub.

00:41:16: Aber ich glaube, man kann ein Stück weit Analogien herstellen in der Entwicklung und so wie wir

00:41:21: im Zahlungsverkehr eine Digitalisierung erlebt haben, so wie wir in vielen anderen

00:41:25: Bereichen leuelt, wie wenn man jetzt mal so ein bisschen in die E-Commerce schauen, die

00:41:28: Digitalisierung überhaupt der ganze Handel, wie wir heute einkaufen, das ist alles stark

00:41:31: digitalisiert, macht es ja auch nur Sinn, dass wir das Gleiche auch erleben.

00:41:35: Nur, und das gibt diesen alten Spruch von dem ehemaligen Telefoniker, ich vergesse

00:41:40: den Namen immer, wenn ich einen scheiß Analogenprozess digitalisiere, habe ich einen scheiß

00:41:43: Digitalenprozess, das gilt natürlich für dieses Thema ganz genauso.

00:41:47: Das heißt, ich muss letztendlich das ganze Thema EID auf die Bedürfnisse und Gegebenheiten

00:41:52: von heute anpassen und die sind eben halt nicht mehr, ich melde nicht bei einer Behörde

00:41:57: um, das kommt vor, aber es kommt halt eben nicht so oft vor wie und du hast eben einen

00:42:01: ganz wichtigen Stichpunkt genannt, das ganze Thema Altersverifikation, ja, insbesondere

00:42:05: im Bereich emotionalen Content für die Menschen, die nicht wissen, was emotionaler Content

00:42:09: ist, also das sind Bewegbilder mit Menschen, die wenig anhaben.

00:42:12: Auch da werden die Stimmen zu Recht immer lauter, dass das entsprechend abgesichert wird

00:42:17: und auch da braucht es ja genau solche Lösungen und das mein ich damit.

00:42:20: Also ich glaube sehr stark daran, dass wir eine Entwicklung erleben, die ist zwangsläufig.

00:42:25: Für mich ist ja ja die spannende Frage, wie ist dann die Umsetzung und Olli bist du möglich

00:42:29: tiefer drin sind wir, wenn du mal auf das Projekt OIDI schaust, guckt man da noch so alte Weltmäßig

00:42:36: drauf oder hat man schon verstanden, dass die Welt sich inzwischen weiter gedreht hat?

00:42:41: Das ist durchaus eine berechtigte, nicht ganz einfache Frage, ich glaube, wenn du usability

00:42:47: oder customer experience ansprichst, wenn wir schlechter sind oder nicht as usable

00:42:53: as apple und google wird auch die OIDI wallet kaum eine Chance haben, das heißt der große

00:42:59: i would say selling point ist, dass du aus der Kombination und mit den verschiedenen

00:43:04: Dingen, die du auf dem Smartphone hast, vor allem ein extrem bequemes Empfinden für

00:43:09: den Kunden erzeugst.

00:43:10: Wenn wir das nicht schaffen, der Kunde muss es ja wollen, der Kunde muss sagen es ist

00:43:14: so einfach wie zum Beispiel ich scannen koakot von so einem Roller in Berlin und kann losfahren.

00:43:19: Ey, der Roller kennt mich wie auch immer, ich habe bezahlt und fahre los.

00:43:23: Dieses wirklich dieser one stop shop, den muss im Zweifel auch in Kooperation mit den Betriebssystemen,

00:43:31: google oder apple, dieser one stop shop muss für ein logisches Konstrukt euID wallet geschaffen

00:43:37: und wenn wir das nicht schaffen, dann wird der Kunde dann irgendwelche anderen Lösungen

00:43:44: Erfolg haben und dann ist dieser Traum meines Erachtens auch schnell ausgeträubt, zusätzlich

00:43:49: mit wenn man es halt nicht hat, eben gesagt, wenn wir die Standards nicht schaffen.

00:43:53: Mit Blick auf die Zeit, wir haben jetzt schon fast 50 Minuten, das ist für uns schon sehr

00:43:58: lange und ich bin mir relativ sicher, ihr könntet noch die eine oder andere Stunde dranhängen,

00:44:03: zumindest was euer Wissen und euer Mitteilungsbedürfnis zu dem Thema angeht.

00:44:08: Zweiteres, zweiteres.

00:44:09: Sehr gut, aber ich hätte ja total gerne noch länger mit euch über das Thema Datenschutz

00:44:18: und Sicherheitsbedenken gesprochen.

00:44:20: Ich habe nur so ein Gefühl, wenn wir das Kapitel aufschlagen, damit das wirklich noch sehr

00:44:24: lange gehen.

00:44:25: Ich finde es super, wenn wir da auch die nächsten Wochen nochmal abwarten drauf schauen, in

00:44:30: die Diskussion mal so richtig in Fahrt kommen.

00:44:33: Also ich habe mitgenommen bei Permanent Banking bei der Konferenz jetzt im März, da gibt es

00:44:39: eine interessante Diskussion dazu, vielleicht reden wir danach nochmal darüber, weil es

00:44:43: eben auch ganz unterschiedliche Meinungen zu dem Thema geht.

00:44:46: Würde ich gerne nochmal aufgreifen, vor heute würde ich jeden von euch zwei Abschlussfragen

00:44:50: stellen, mit der Bitte, die kurz zu beantworten.

00:44:54: Erste Frage ist, glaubt ihr, dass die Eudie Wollitz was wird und glaubt ihr, dass wir

00:45:01: als Sparkassen da eine relevante Rolle spielen können?

00:45:04: Ich fange mal an mit unserem heute exklusiv Gast mit Mike.

00:45:08: Ja, ich glaube, sie wird was, weil sie kommt.

00:45:12: Der Tropf ist sozusagen gelutscht und da wird was kommen.

00:45:15: Sollten wir bei den Sparkassen dort eine Rolle spielen?

00:45:17: Naja, auf jeden Fall.

00:45:18: Erstens, Olli hat ganz zu Eingangs gesagt, wir müssen da eine Rolle spielen, weil wir

00:45:22: verpflichtet sind, die entsprechend zu unterstützen, zumindest wenn es darum geht, unsere eigenen

00:45:27: Lösung quasi aufzuschließen.

00:45:28: Und da muss man natürlich sehr didiziert schauen, wie können wir in diesem Bereich

00:45:32: mitspielen und wie sind wir da unterwegs.

00:45:34: Und Olli ist mit dem Digital Hagarbohr in verschiedenen prototypischen Projekten sehr

00:45:38: aktiv und da gilt es natürlich darum, Erfahrung zu sammeln.

00:45:41: Olli hat eben zwei wichtige Sachen gesagt und ich weiß, ich sollte eine kurze Antwort

00:45:45: geben, aber ich finde es wichtig.

00:45:46: Am Ende des Tages ist immer die Frage, was haben unsere Kundinnen und Kunden davon,

00:45:50: wie liegt es in der Hand?

00:45:51: Und da gibt es einen Benchmark und an dem muss man sich orientieren.

00:45:54: Und wenn man das Gesamt sich betrachtet und da gut unterwegs ist, dann kann man auch

00:45:58: entsprechend erfolgreich sein.

00:45:59: Ja, vielen Dank.

00:46:00: Und Olli, deine Antworten?

00:46:01: Also ich würde mich noch nicht festlegen wollen.

00:46:04: Also dafür ist das Projekt zu komplex, als das ich jetzt sagen würde, es kommt oder

00:46:09: es kommt nicht, ich sag, Europa braucht es.

00:46:12: Wenn wir es nicht hinbekommen, dann müssen wir uns einen Alternativplan für die Digitalisierung

00:46:17: von Europa überlegen, weil das System, was wir damit einführen, ist essenziell für die

00:46:23: Digitalisierung, damit für Wachstum und auch für Abbau von Bürokratie und Reduzierung

00:46:28: von Kosten.

00:46:29: Ja, das Ding, also ich wiederumwähle mich, wenn das Ding nicht funktioniert, dann muss

00:46:33: irgendjemand in Europa sich hinstellen und wir sehen das ja auch im Workprogramm 2025

00:46:37: und uns Europäern erzählen, was ist die Alternative?

00:46:40: Ich kenne keine Alternative, also muss es funktionieren.

00:46:43: So, und was Mike sagt, ist, ich will es nur verkürzt nochmal wiederholen.

00:46:48: Wir haben ganz viele Rollen oder könnten viele Rollen einnehmen, da gibt es Mussrollen,

00:46:52: die müssen wir so oder so machen und dann gibt es noch ein paar Kannenrollen, die man

00:46:55: in so einem Wallet-Ökosystem wahrnehmen könnte.

00:46:57: Da könnte man eine eigene Folge entsprechend aufnehmen.

00:47:00: Deswegen würde ich an dieser Stelle mich selber abbinden.

00:47:02: Okay, ganz vielen Dank.

00:47:05: Superspannende Diskussion.

00:47:06: Ich weiß, spannend wird oft als Wort genutzt.

00:47:10: Deswegen bringe ich es heute auch nochmal.

00:47:12: Ich danke euch für eure Zeit, für eure Beiträge, für die interessante Diskussion.

00:47:17: Ich würde mich total freuen, wenn wir das nochmal wiederholen können, insbesondere

00:47:20: eben nach der Veranstaltung in Frankfurt.

00:47:23: Bis dahin, wünsche ich euch eine gute Zeit.

00:47:26: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

00:47:28: Vielen Dank.

00:47:29: Dankeschön.

00:47:31: Digital einfach machen.

00:47:33: Digital einfach machen.

00:47:34: Der Podcast der digitalen Schwarkasse der Zukunft.

00:47:40: [Musik]